Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Покраска кузова полностью

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Юра Криков » 23 янв 2015, 13:47

EvgenyVK писал(а):Внешний вид лучше чем у краски, если красил конечно не робот на заводе VW. Так никакой дядя Вася не выкрасит.

Есть и Васи и Пети,и Вы не поверите, даже Стёпы,обливают не хуже роботов заводских ;)
P.S.Если следовать логике,то и ателье по поклейке плёнок есть Косячные ;)
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17378
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Dimich » 23 янв 2015, 13:58

Юра Криков писал(а):
EvgenyVK писал(а):Внешний вид лучше чем у краски, если красил конечно не робот на заводе VW. Так никакой дядя Вася не выкрасит.

Есть и Васи и Пети,и Вы не поверите, даже Стёпы,обливают не хуже роботов заводских ;)
P.S.Если следовать логике,то и ателье по поклейке плёнок есть Косячные ;)

+1
Dimich
Местный
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 18:17
Откуда: москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение EvgenyVK » 23 янв 2015, 14:25

Юра Криков писал(а):
EvgenyVK писал(а):Внешний вид лучше чем у краски, если красил конечно не робот на заводе VW. Так никакой дядя Вася не выкрасит.

Есть и Васи и Пети,и Вы не поверите, даже Стёпы,обливают не хуже роботов заводских ;)
P.S.Если следовать логике,то и ателье по поклейке плёнок есть Косячные ;)


Не вижу смысла перекрашивать в простые цвета. А цвета типа перламутр, хамелеон т.д., очень тяжело положить как пленку. Хорошая пленка стоит хороших денег и толковые мастера берут много. Получается покраска=поклейка.
Каждому свое, это будет вечный спор что лучше.
2.0 TDI 140 ВMP DSG < Oo w oO >
R-line boby kit, caractere spoiler.
На пневме Universal air, Беркут R20, рес 11 л., управление Dacota Digital.
Аватара пользователя
EvgenyVK
Бывалый
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 22:21
Откуда: г. Владимир

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение tsi » 23 янв 2015, 14:30

EvgenyVK писал(а):
tsi писал(а):
frolov1488 писал(а):А пленка перетянуть сколько стоит? Не дешевле?
Или жидкая резина (Plasti Dip) весь кузов 15-20 + работа по шпатлевке.

Заморочек много с резиной жидкой. Как еще покрасят, не любит химию жесткую( в т.ч. бензин) и на солнце выцветает. А пленка еще хуже, и ценник по ней близок к покраске авто, если рукастые ребята с хорошей пленкой, а не тяп-ляп.


Пласти дип не вариант, не долговечная кака. Пленка самый лучший вариант, так для себя решил. У друзей тюнинг-ателье во Владимире, буду закатывать.
Есть конечно свои минусы, но это видят только задроты. Внешний вид лучше чем у краски, если красил конечно не робот на заводе VW. Так никакой дядя Вася не выкрасит.
Жду когда пленочку немного опустят в цене и вперед за покупками)

Пласти дип не вариант, не долговечная кака

Да пленка такая же кака, и такая же недолговечная))) и есть огромный минус, если не знаешь как снимать, снимешь в лучшем случае с лаком)) А резину, херракс, и оторвал нормально)
Жду когда пленочку

А пленка какая? А то пленка пленке рознь! В процессе обтяжки даже можно краску сорвать с тех мест которые чуть красились. Под пленкой сколы все же видно, и в этом месте ржа пойдет, если не покрасить и не подготовить грамотно, на морозе на мойке сбить можно, да тоже кучу минусов. Но, все же, это один из вариантов выхода из ситуации. :)
Последний раз редактировалось tsi 23 янв 2015, 14:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Variant 2.0 tdi 170hp DSG6 "I"
DRIVE2
Аватара пользователя
tsi
Бывалый
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 19:45
Откуда: Лобня-Фрязино-Москва СВАО

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Jack92 » 23 янв 2015, 14:32

Я после ДТП красил Октавию полностью,за 30 рублей.Но это на продажу.Выглядела как новенькая.Качественную покраску с разбором предлагали за 65.Но это было три года назад.Сейчас делал :заднее крыло,обе левых двери и заоодно покрасил капот и бампер.Под ключ обошлось 37 тыс.Это с учётом обоих молдингов на заднюю дверь.Сделали вроде не плохо.Весной ещё раз сделаю хорошую полировку и буду кататься дальше.Шансов поменять авто-ноль!
Теория – это когда знаешь, как всё должно работать, но оно не работает.
Практика – это когда всё работает, но не знаешь почему.
Изображение
Пассат В-6,1.4 TSI,САХА,122 л.с.МКПП,2009 г.в.
Аватара пользователя
Jack92
Мембер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:30
Откуда: Москва,Лефортово

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение EvgenyVK » 23 янв 2015, 14:44

tsi писал(а):
EvgenyVK писал(а):
tsi писал(а):
frolov1488 писал(а):А пленка перетянуть сколько стоит? Не дешевле?
Или жидкая резина (Plasti Dip) весь кузов 15-20 + работа по шпатлевке.

Заморочек много с резиной жидкой. Как еще покрасят, не любит химию жесткую( в т.ч. бензин) и на солнце выцветает. А пленка еще хуже, и ценник по ней близок к покраске авто, если рукастые ребята с хорошей пленкой, а не тяп-ляп.


Пласти дип не вариант, не долговечная кака. Пленка самый лучший вариант, так для себя решил. У друзей тюнинг-ателье во Владимире, буду закатывать.
Есть конечно свои минусы, но это видят только задроты. Внешний вид лучше чем у краски, если красил конечно не робот на заводе VW. Так никакой дядя Вася не выкрасит.
Жду когда пленочку немного опустят в цене и вперед за покупками)

Пласти дип не вариант, не долговечная кака

Да пленка такая же кака, и такая же недолговечная))) и есть огромный минус, если не знаешь как снимать, снимешь в лучшем случае с лаком)) А резину, херракс, и оторвал нормально)
Жду когда пленочку

А пленка какая? А то пленка пленке рознь! В процессе обтяжки даже можно краску сорвать с тех мест которые чуть красились. Под пленкой сколы все же видно, и в этом месте ржа пойдет, если не покрасить и не подготовить грамотно, на морозе на мойке сбить можно, да тоже кучу минусов. Но, все же, это один из вариантов выхода из ситуации. :)

Да есть такие люди, последний раз с задних фонарей панамеры клиент оторвал бронировочную пленку с кусками пластика. Пусть делают профи и все.
Подготовка под пленку нужна 100%, даже лучше чем к покраске. Хорошая пленка живет 4-5 лет.
Кстати, пласти дип обычно не отрывается просто так. Только если с нового авто легко сойдет. Всю эту тему мы уже прохавали.
2.0 TDI 140 ВMP DSG < Oo w oO >
R-line boby kit, caractere spoiler.
На пневме Universal air, Беркут R20, рес 11 л., управление Dacota Digital.
Аватара пользователя
EvgenyVK
Бывалый
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 22:21
Откуда: г. Владимир

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение valent77 » 23 янв 2015, 15:47

Пленка не когда не дотянет по многим параметрам до покраски. (По красоте надежности и долговечности).
Давайте еще жене ногти пленкой для сравнения. :D
Как быть со сколами под пленку? Там все под пленкой на сквозь сгниет если не покрасить.
EvgenyVK писал(а):Кстати, пласти дип обычно не отрывается просто так. Только если с нового авто легко сойдет. Всю эту тему мы уже прохавали.

- как ты с него смоешь всю дорожную блевоту, которая снимается обезжириванием, ну и летом постоянные ремонты дорог с мазутом ездить, про комарики на капоте вообще молчу?
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 24 янв 2015, 00:53

voloksasha писал(а):Доброго времени суток всем. Прошу пардона если повторяю тему. Помыл сегодня машину на свою голову... Итог на фото. Поехал к маляру (видел его работы и очень впечатляет), он осмотрел машину целиком и сказал что локально красить смысла нет и если уж делать то все. Т.е. красить ее целиком. Сразу скажу, что машиной я очень доволен и продавать ее в ближайшие пару лет не собираюсь, не смотря на то что она 2006г (если только в лотерею выиграю, то за B7 сразу новым рвану). Так вот, маляр сказал что цена 90 000 со всеми красками, подготовками и т.д. Не скажу, что деньги неподъемные, но все же сильно по карману ударят и копить придется какое то время. Еще ждем пополнения в семье. У меня вобщем голова кругом. Красить если всю то где и за какие деньги (хочется все же сэкономить)? Оставить как есть? Сердце кровью обливается когда смотрю на нее. Подскажите, кто и что думает по этому поводу. Заранее всем спасибо.
P.S. На фото самые большие сколы. А так их много.


Как маляр скажу: - Что 90 т.р. это в принципе нормальная цена, без скрытых повреждений.
Капот нужно смотреть изнутри,там он тоже гниет, впрочем как двери и крышка багажника, если это все входит в стоимость, то вперед.
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение EvgenyVK » 24 янв 2015, 00:55

valent77 писал(а):Пленка не когда не дотянет по многим параметрам до покраски. (По красоте надежности и долговечности).
Давайте еще жене ногти пленкой для сравнения. :D
Как быть со сколами под пленку? Там все под пленкой на сквозь сгниет если не покрасить.
EvgenyVK писал(а):Кстати, пласти дип обычно не отрывается просто так. Только если с нового авто легко сойдет. Всю эту тему мы уже прохавали.

- как ты с него смоешь всю дорожную блевоту, которая снимается обезжириванием, ну и летом постоянные ремонты дорог с мазутом ездить, про комарики на капоте вообще молчу?


Красить надо, ну т.е. защитить металл. Или грунтануть. Сколы полюбому убирать, готовить поверхность под покраску. Покраска в крутые цвета стоит на порядок выше чем пленка, ФАКТ!
А ногти пленкой тоже можно попробовать.
С пласти дипа не уберешь мошек и битум, с пленки да.
2.0 TDI 140 ВMP DSG < Oo w oO >
R-line boby kit, caractere spoiler.
На пневме Universal air, Беркут R20, рес 11 л., управление Dacota Digital.
Аватара пользователя
EvgenyVK
Бывалый
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 22:21
Откуда: г. Владимир

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение valent77 » 24 янв 2015, 00:59

Скажу как потребитель, цены в Москве, Питере дороже чем в других регионах.
В Питере полно мест где за 60тр можно хорошо покрасить. Недавно видел за 35тр покрашенную 2109 была гнилая с ней еще помучились, выглядит как с завода.
За 90тр должны с проемами и еще разобрать все потроха. Недавно покрасил КАМАЗ за 20тр с камерой, выглядит как новый.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 24 янв 2015, 01:20

На мой взгляд - чтоб человек сделал работу от души и на совесть, должна быть мотивация, в нашем случае это деньги. Если мастер называет сумму в 60 или 90 т.р значит его устраивает.
А низкие цены на покраску и в Москве можно найти, но подумайте о материалах которыми будут работать маляры.
Я себе капот изнутри развальцовывал,вычищал ржавчину, заливал кислотным грунтом и завальцовывал обратно. Наносил герметик, еще раз прогрунтовывал голый металл кислотником и наполнителем, перечищал и красил. Ушел весь день с 9 утра до 20.30.
Труда и времени потребуется много, а так нужно уделить время каждой детали, если это необходимо.
Многие за 60 т.р возьмутся так делать?
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Dimich » 24 янв 2015, 02:49

maxx115 писал(а):На мой взгляд - чтоб человек сделал работу от души и на совесть, должна быть мотивация, в нашем случае это деньги. Если мастер называет сумму в 60 или 90 т.р значит его устраивает.
А низкие цены на покраску и в Москве можно найти, но подумайте о материалах которыми будут работать маляры.
Я себе капот изнутри развальцовывал,вычищал ржавчину, заливал кислотным грунтом и завальцовывал обратно. Наносил герметик, еще раз прогрунтовывал голый металл кислотником и наполнителем, перечищал и красил. Ушел весь день с 9 утра до 20.30.
Труда и времени потребуется много, а так нужно уделить время каждой детали, если это необходимо.
Многие за 60 т.р возьмутся так делать?


maxx115, а также все детали кузова за 90-сделаешь? с использованием хороших красок, лаков, хорошей камеры, с выдерживанием технологии, с нормальными инструментами и гарантии официальной?
если да, то завтра к тебе поеду записываться :)
Dimich
Местный
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 18:17
Откуда: москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Dimich » 24 янв 2015, 02:59

Качество конечное зависит от многих параметров, это и технология зачистки, покраски, сушки детали, и сами инструменты, и правильные руки.
И материалы.

хачу быть покрашенным сикенсом :)
Dimich
Местный
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 18:17
Откуда: москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение mexic » 24 янв 2015, 09:57

voloksasha, прежде чем отдавать машину маляру, узнай какими материалами он пользуется, какой пекаль у него, и обслуживается ли камера?
Могут покрасить не плохо, но с использованием дешевых материалов которые в процессе начнут отваливаться, быстро изнашиваться.
Если маляр полугаражный полухач, то камера у него 100% не обслужена, а это значит что вся машина будет в пылинах. Эти пылины он может срезать если их не много, ну а если наоборот, то он тупо полирнет ее всю тризаком, тем самым сотрет слой лака. И будет еще хорошо, если пасты и материалы 3m.
За ценой не гонись, устанешь потом ездить косяки исправлять и перекрашиваться.
mexic
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 17:59
Откуда: Москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 24 янв 2015, 10:03

Dimich писал(а):
maxx115 писал(а):На мой взгляд - чтоб человек сделал работу от души и на совесть, должна быть мотивация, в нашем случае это деньги. Если мастер называет сумму в 60 или 90 т.р значит его устраивает.
А низкие цены на покраску и в Москве можно найти, но подумайте о материалах которыми будут работать маляры.
Я себе капот изнутри развальцовывал,вычищал ржавчину, заливал кислотным грунтом и завальцовывал обратно. Наносил герметик, еще раз прогрунтовывал голый металл кислотником и наполнителем, перечищал и красил. Ушел весь день с 9 утра до 20.30.
Труда и времени потребуется много, а так нужно уделить время каждой детали, если это необходимо.
Многие за 60 т.р возьмутся так делать?


maxx115, а также все детали кузова за 90-сделаешь? с использованием хороших красок, лаков, хорошей камеры, с выдерживанием технологии, с нормальными инструментами и гарантии официальной?
если да, то завтра к тебе поеду записываться :)

Мне негде делать, а так бы с радостью. Работая у официального дилера Bentley, уж чему-чему а качеству покраски и полировки научился. Потому и говорил о скрытых повреждениях,что это нужно все обговаривать с клиентом,а это другие деньги.
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Dimich » 24 янв 2015, 11:16

maxx115 maxx115 ну спасибо хоть на добром слове
если не можешь сам, тогда скажи как можно максимально проверить качество покраски машины/детали и как не допустить халтуры.
Dimich
Местный
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 18:17
Откуда: москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение valent77 » 24 янв 2015, 11:37

Dimich
посмотреть подготовленные к покраске и покрашенные экземпляры. Добавлю малярка давно работает.
Последний раз редактировалось valent77 24 янв 2015, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 24 янв 2015, 12:28

Dimich писал(а):maxx115 maxx115 ну спасибо хоть на добром слове
если не можешь сам, тогда скажи как можно максимально проверить качество покраски машины/детали и как не допустить халтуры.

Проверить только временем, вся халтура вылезет наружу сама. Но если маляр ответственный и ему важно держать свое имя, то он и сам халтуры не допустит.
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Паша 001 » 24 янв 2015, 21:26

maxx115 писал(а):
Dimich писал(а):maxx115 maxx115 ну спасибо хоть на добром слове
если не можешь сам, тогда скажи как можно максимально проверить качество покраски машины/детали и как не допустить халтуры.

Проверить только временем, вся халтура вылезет наружу сама. Но если маляр ответственный и ему важно держать свое имя, то он и сам халтуры не допустит.

А можно совет, собираюсь исправить безобразие с капотом (присутствие вздутия на кромке капота где воздухозаборник) как лучше сделать с переходом или вскрывать кромку капота и красить полностью? Продавать пока не собираюсь.
Изображение
VW PASSAT B6 Limousine, Highline + 2, 2008, 1.8 TSI (BZB) 160 л.с. АКПП. Oo w oO Premium Color R-Line 280, RNS 510.
Паша 001
Почетный мембер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 09:16
Откуда: Тверь

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение mexic » 24 янв 2015, 21:36

Паша 001 писал(а):
maxx115 писал(а):
Dimich писал(а):maxx115 maxx115 ну спасибо хоть на добром слове
если не можешь сам, тогда скажи как можно максимально проверить качество покраски машины/детали и как не допустить халтуры.

Проверить только временем, вся халтура вылезет наружу сама. Но если маляр ответственный и ему важно держать свое имя, то он и сам халтуры не допустит.

А можно совет, собираюсь исправить безобразие с капотом (присутствие вздутия на кромке капота где воздухозаборник) как лучше сделать с переходом или вскрывать кромку капота и красить полностью? Продавать пока не собираюсь.

Капот полностью облей, он же не идеальный, и сколы по любому есть. Да и на такой широкой детали геморно и не разумно делать переход
mexic
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 17:59
Откуда: Москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 24 янв 2015, 21:59

Капот действительно лучше красить целиком. Переходы со временем вылезут. А капот как известно - лицо автомобиля.
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение Паша 001 » 25 янв 2015, 09:18

maxx115 писал(а):Капот действительно лучше красить целиком. Переходы со временем вылезут. А капот как известно - лицо автомобиля.

И так же развальцовывать шов, зачищать а потом заливать кислотным грунтом, и затем наносить герметики?
Изображение
VW PASSAT B6 Limousine, Highline + 2, 2008, 1.8 TSI (BZB) 160 л.с. АКПП. Oo w oO Premium Color R-Line 280, RNS 510.
Паша 001
Почетный мембер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 09:16
Откуда: Тверь

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 25 янв 2015, 10:21

Паша 001 писал(а):
maxx115 писал(а):Капот действительно лучше красить целиком. Переходы со временем вылезут. А капот как известно - лицо автомобиля.

И так же развальцовывать шов, зачищать а потом заливать кислотным грунтом, и затем наносить герметики?

Я потянув за герметик, оторвал его совсем. Краска облупилась, вот и решил его развальцевать, т.к. ржавчина полезла под шов. А вы сами смотрите нужно ли это и где очаги коррозии?
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение mexic » 25 янв 2015, 18:29

maxx115 писал(а):
Паша 001 писал(а):
maxx115 писал(а):Капот действительно лучше красить целиком. Переходы со временем вылезут. А капот как известно - лицо автомобиля.

И так же развальцовывать шов, зачищать а потом заливать кислотным грунтом, и затем наносить герметики?

Я потянув за герметик, оторвал его совсем. Краска облупилась, вот и решил его развальцевать, т.к. ржавчина полезла под шов. А вы сами смотрите нужно ли это и где очаги коррозии?

И насколько хватило такого ремонта? Если ржа пролезла в шов, то её оттуда никогда не выгнать... Вылезет наружу в любом случае. Вычищали щетками или пескоструем?
Герметик заново клали?
mexic
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 17:59
Откуда: Москва

Re: Покраска кузова полностью

Сообщение maxx115 » 25 янв 2015, 19:07

Чистил узкой щеткой для дрели.Клал герметик заново. За полтора года нет и намеков на подобное. Материалы PPG. Кислотный и эпоксидный грунты у них отличные.
Passat b6 Variant Highline 2.0 TDI BMR 170л.с. OowoO
Аватара пользователя
maxx115
Местный
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 17:58
Откуда: Москва-Новопеределкино

Пред.След.

Вернуться в Кузов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru