Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Авто на асфальте плавает как на льду ((

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 15 дек 2016, 11:39

Добрый День всем !. Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Последний раз редактировалось Leving 09 мар 2017, 23:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Сержант » 15 дек 2016, 11:48

Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?
Сержант
Бывалый
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 19:25
Откуда: М.О.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 15 дек 2016, 12:32

Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Сержант » 15 дек 2016, 12:57

Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Были похожие симптомы. При наезде задним колесом (не важно каким) на продольную разметку на трассе зад машины начинал гулять. Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал. Удачи.
Сержант
Бывалый
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 19:25
Откуда: М.О.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 15 дек 2016, 13:55

Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Были похожие симптомы. При наезде задним колесом (не важно каким) на продольную разметку на трассе зад машины начинал гулять. Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал. Удачи.

А диагностировал легко их ,было заметно что уставшие ?
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение ScalseR » 15 дек 2016, 14:11

а резина какая стоит? было у меня такое, когда поменял лето на мишлен. Так вот после шиномонтажки выехал и ппц. авто кидает, в повороты страшно быстро заходить. машину кренит - в общем полный ппц. Оказалось что эти монтажники накачали 2.1 в колесо, а для мягкого мишлена это ни о чем. Вдул по 2.6 и все стало гуд. (как вариант, мало ли)
Passat B6 1.4 Tsi
Аватара пользователя
ScalseR
Местный
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 07:28
Откуда: Ставрополь

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Сержант » 15 дек 2016, 15:28

Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Были похожие симптомы. При наезде задним колесом (не важно каким) на продольную разметку на трассе зад машины начинал гулять. Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал. Удачи.

А диагностировал легко их ,было заметно что уставшие ?
Какой пробег, и меняли ли вообще эти узлы. Сколько сам накатал? Часто задок нагружаешь (пассажиры, картошка или кирпичи :) в багажнике)?
Сержант
Бывалый
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 19:25
Откуда: М.О.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 15 дек 2016, 15:54

ScalseR писал(а):а резина какая стоит? было у меня такое, когда поменял лето на мишлен. Так вот после шиномонтажки выехал и ппц. авто кидает, в повороты страшно быстро заходить. машину кренит - в общем полный ппц. Оказалось что эти монтажники накачали 2.1 в колесо, а для мягкого мишлена это ни о чем. Вдул по 2.6 и все стало гуд. (как вариант, мало ли)

Да в том и дело ,что на зиме 16й и на лете 16й и на лете на 18х низкопрофильных одна фигня ( резина явно отпадает ,тк ранее на этой же резине стояла как вкопанная .
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 15 дек 2016, 15:57

Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Были похожие симптомы. При наезде задним колесом (не важно каким) на продольную разметку на трассе зад машины начинал гулять. Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал. Удачи.

А диагностировал легко их ,было заметно что уставшие ?
Какой пробег, и меняли ли вообще эти узлы. Сколько сам накатал? Часто задок нагружаешь (пассажиры, картошка или кирпичи :) в багажнике)?

Покупал пробег 85 000 ,за 5 лет накатал до 130 000 ,соответственно сам можешь представить что и как )) По поводу загрузки , гружу редко и терпимо . Еще забыл написать .что очень легко крутится руль .даже такое ощущение что все как раз из- за этого ,тк реально очень легко ,особенно на скорости приходится как то его контролировать . Но в сервисе друг сказал ,мол люфта то нет .а что легко крутится это только хорошо . Вот думал может редуктор на рулевой рейке подтянуть попробовать ну и саму рейку немного ..Как никак после промазки .там со временем смазка разошлась и может изза этого легко так стало .
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Сержант » 15 дек 2016, 17:06

Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):
Сержант писал(а):
Leving писал(а):Ребят проблему так и не решил (( ,уже не знаю где копать ,поменял много чего . Сегодня на перед поставил опять усиленные сайлент блоки ( тк примерно началось все с замены их ) , но ничего не помогло ,только чутка лучше колею держать стало .На скорости руль ппц какой легкий ,если резко мотануть то явно улететь можно(( За город страшно выезжать ( Летом куда ни шло , но зима ужас (( . Еще заметил такую вещь , когда зад на каких то буграх ,ну к примеру в гараж еду ,наезжаю на бугры ,жопа на них тоже здорово гуляет ( скачет ) . Заменил рычаги те что выше на фото кидали .. Может ли быть проблема с электроникой ?? Может кто-то тоже так попадал ,что тяжело но нашел в итоге причину ( Продавать реально не хочется ,но и ездить так ,только в городе не страшно ,да и там при обгоне очень рискованно ..

На диагностику ездил уже наверно раз 5 еще , как на яму так и на подъемники . Конечно не спорю ,может и сами спецы такие , что не могут нормально продиагностировать .

Еще навсякий напишу что менял .

Рулевые наконечники , сайлентблоки передних рычагов перед и зад , стойки стабилизатора , фтулки стабилизатора , все амортизаторы по кругу ,и пружины на евро поменяны , сзади поменял рычаги ,фото приложу , более сзади ничего не менял ,тк при проверке ничего не обнаруживалось ,да и как оказалось рычаги тоже можно было не менять ,хоть они и послабже прилично были новых . Еще такой момент , один из спецов ( ну довольно известный у нас в городе ) сказал ,что типа проблема может быть с ecp , типа где то тормоза подкусывают и оно не так работает ,но я в этом что то сомневаюсь ,больше на фантастику смахивает .

Еще такой момент ,я в свое время смазывал рулевую рейку ,все сделали норм ,да и ездил я пол года и жопу не болтало ,не может ли с рейкой причина быть ? может подтянуть саму рейку ил редуктор ,тк писал что руль почему то очень легкий ,особенно на скорости ,легко крутится, но люфта нет ,если только очень маленький .

Ребят надежда на вас , уже реально руки опускаются . Лучше бы что то стучало , а не так ,что ездить страшно (
Доброго. Сайлентблоки задних рычагов (продольных и поперечных) не менял? В нормальном состоянии?

Нет ,не менял .ну на диагностики говорят что все норм ,да и смотрел ничего не заметил . Может конечно их тяжело диагностировать . Из заднего я менял только то что выше кинул на фото и одну стойку стаба . Да и вообще ,конечно всякое может быть ,но блин как то мне прям не верится что именно изза задней подвески проблемы , тк сколько я не лазил в Пас , меняли все только как вариант ,а в итоге все было в отлчном состоянии ( езжу аккуратно .эксплуатирую мало ) ну это так чисто к слову догадки мои , он не убитый у меня мягко говоря ) .Но вот как точно бы продиагностировать всё ( . Еще к одному спецу съездить собираюсь , но надежды конечно мало ( он хороший спец ,но бухает .как оно часто бывает )
Были похожие симптомы. При наезде задним колесом (не важно каким) на продольную разметку на трассе зад машины начинал гулять. Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал. Удачи.

А диагностировал легко их ,было заметно что уставшие ?
Какой пробег, и меняли ли вообще эти узлы. Сколько сам накатал? Часто задок нагружаешь (пассажиры, картошка или кирпичи :) в багажнике)?

Покупал пробег 85 000 ,за 5 лет накатал до 130 000 ,соответственно сам можешь представить что и как )) По поводу загрузки , гружу редко и терпимо . Еще забыл написать .что очень легко крутится руль .даже такое ощущение что все как раз из- за этого ,тк реально очень легко ,особенно на скорости приходится как то его контролировать . Но в сервисе друг сказал ,мол люфта то нет .а что легко крутится это только хорошо . Вот думал может редуктор на рулевой рейке подтянуть попробовать ну и саму рейку немного ..Как никак после промазки .там со временем смазка разошлась и может изза этого легко так стало .
85 и 130, думаю, что прежний хозяин с задней подвеской ничего не делал, итого полюбому за 215 т/км резина в сайленах если и не порвалатсь, то ослабла или потрескалась. Так что меняй, скорее всего в них дело.
Сержант
Бывалый
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 19:25
Откуда: М.О.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Юра Криков » 15 дек 2016, 17:55

Ребзя - вот чего подумал - а может дело в установке пружин и амортов с разных подвесок... Например стойки ППД,а пружины с ЕВРО.Ну или наоборот... НЕ? :?
P.S. И это...Парни "Цитируйте ровно столько, сколько необходимо для понимания того, на что Вы отвечаете" ;)
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17378
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Babay » 15 дек 2016, 18:13

Leving

Сержант писал(а):Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал.

- Комрад дело говорит! Особенно передние сайлентблоки продольных рычагов оказывают сильное влияние на виляние зада. И рычаги, те что на фото гады еще те!

Проверить на вывешенной на подъемнике машине достаточно сложно. Но если под задние нижние рычаги поставить подпорки и дать нагрузку на ось (чуть опустить подъемник), убитые сайлентблоки начнут себя проявлять. Будет видно их движение в посадочных местах.
тел: 8-909-688-7шесть-3семь
email: dhohlov@bk.ru
Аватара пользователя
Babay
Почетный мембер
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 23:18
Откуда: Москва, Жулебино, Дзержинский

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Сержант » 15 дек 2016, 18:41

Leving

Откуда сам?
Хочу предупредить - замену этих узлов надо отдавать в "знающие" руки и головы, есть нюансы - определенное расположение сайлентблока в рычаге при запрессовке, затяжка под нагрузкой.
Просто могут сделать "рукожопно", и результата не будет.
Сержант
Бывалый
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 19:25
Откуда: М.О.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 17 дек 2016, 19:42

Сержант писал(а):Leving

Откуда сам?
Хочу предупредить - замену этих узлов надо отдавать в "знающие" руки и головы, есть нюансы - определенное расположение сайлентблока в рычаге при запрессовке, затяжка под нагрузкой.
Просто могут сделать "рукожопно", и результата не будет.


Проверяли и на яме и на подъемнике , и вывешивали . Вот вчера опять ездил к знакомым .говорят все норм ( .Но конечно еще от спецов зависит . Сам с Нижегородской обл ,если кто есть поблизости я бы доехал не думая на диагностику или на замену .
Последний раз редактировалось Leving 09 мар 2017, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 17 дек 2016, 19:46

Babay писал(а):Leving

Сержант писал(а):Итог - уставшие салентблоки задней подвески (внутренние поперечных рычагов + передние продольных рычагов), вылечил: замена + нормальный сх/развал.

- Комрад дело говорит! Особенно передние сайлентблоки продольных рычагов оказывают сильное влияние на виляние зада. И рычаги, те что на фото гады еще те!

Проверить на вывешенной на подъемнике машине достаточно сложно. Но если под задние нижние рычаги поставить подпорки и дать нагрузку на ось (чуть опустить подъемник), убитые сайлентблоки начнут себя проявлять. Будет видно их движение в посадочных местах.


Ну вот хз ,на яме и на подъемнике неоднократно проверяли все ,говорят норм . Может какой косяк допустили при замене амортизаторов и пружин ,хотя тоже спорно (( Я просто менял все по кругу пружины и аморты , пружина на евро , но дело в том что после замены я ездил и все было отлично .значит причина не в этом . Я даже поменял задние пружины на спорт .тк зад не упал как у многих после замены .но результат тот же ( просто думал изз этого зад закидывало в поворотах ) . Не знаю где даже еще копать (( А перед никак не может влиять ? именно зад смотреть ? Еще думал про электронику ,не могло ли что то сбиться ,ну есп и тд ? И вообще адаптируются ли эти вещи ,может надо адаптацию проводить после замены каких то деталей .или это бред ))?
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение saint13 » 18 дек 2016, 21:17

А вот моя исповедь :-), но проблема видно та же, нужно искать что было общее, в этом и проблема.
Есть passat b6 2.0T америкос, владею им с 2011, сразу в 2011 заменил все болячки в нём и 5 лет горя не знал. И вот этой весной когда перекинул колёса с зимы (16) на лето (17x235,45), не почувствовал той разницы, которая была всегда - машина на лете 17 становилась дубовой, но отменно держала дорогу, как по рельсам. Машину раскачивает поперёк при въезде в яму, ну или даже углубление, появилась дикая коллейность, постоянно нужно подруливать, шатает на любых скоростях. Почитав и съездив на шоктест амо поменял:
0) Развал сход показал что все в норме.
1) Амортизаторы перед Kayaba Ultra SR 325700 и на зад Kayaba354006, заменил пружины спереди Kilen25068 и и сзади Kilen65097, отбойники+пыльники к амо, поменял стойки стабилизатора.
2) Заменил передние сайлентблоки, передних и задних рычагов, поставил цельные, машина стала сбитой, как раньше, но побыло это два дня, потом снова начала вилять, визуально шестигранник не прокручивался, но я перестраховался и взял заменил передние рычаги в сборе - lemferder, почувствовалось что машина снова стала лучше, но на следующий день опять виляла.
3) Развал сход сделал, и с развалом появилась проблема, но развальщик (Анатолий) сказал что совсем чуть-чуть и я не должен этого ощущать, и что резину жрать тоже не должно.
4) Заменил сзади 10 сайлентблоков в рычагах (всего вроде бы 14), кроме двух в которые в одном рычаге заднем (не менял т.к. год назад менял этот рычаг).
5) Заменил подушку двигателя, которая под аккумулятором.
6) Ставил зиму назад ,также шатает автомобиль, но чуть лучше себя ведёт, уверен только из-за ширины колёс.
7) Рулевую рейку снимали отдавал на диагностику, забили в нее смазку отрегулировали, также заменили рулевые тяги и рулевые наконечники, сказали что рейка в поряде.
8)Сход развал, опять развал не пошёл, но опять чуть, сказал опять же что не должно влиять на поведение автос (и я верю т.к. в самый первый раз когда к Анатолию приехал проблема уже была, но с развалом все было гут), также Анатолий предположил что развал может из-за опорный подушек амо или опорный подшипников быть плохим.
9) Заменил втулки стаба и передние и задние.
10) Развал нормальный уже, когда поставил амо оригинал (новые амо что предлагает атлант не подходят америкосам у них стакан короче на 7мм, развал сразу уходит).
И всё это ровным счётом ничего не дало., только при замене передних сайлентов чувствовались улучшения, но не надолго, все остальные замены по сути ничего не давали. такое ощущение что кузов потерял жёсткость почему-то.
Ну и дело не в колёсах т.к. и на 17 в стоке и 16 машина ведёт себя как-бы одинаково, на самом деле чем шире резина тем хуже поведение.
Итог: что у нас с Leving общего:
1) Машина не америкос?
2) Цельные сайленты ставили, у меня после этого машина ездила как по рельсам два дня, а потом снова шатало, затем когда поменял рычаги в сборе, снова были улучшения но уже не такие как от цельных. Т.е. машина меняла своё поведение после вмешательства в передние сайленты.... Поэтому как я сейчас думаю проблема где-то тут, рычаги не выполняют свою функцию вообще или частично, машина легко идёт на скручивание диагональное, т.е. задняя ось и передняя при не больших даже усилиях постоянно попадают в разные плоскости, и тогда начинается абы что. Т.е. проблема в передней подвеске, либо сайленты или подрамник, как пример погнут подрамник (домиком) тогда идейно рычаги будут гулять, т.к. будут не натянуты чтоли, но я не автомеханник... всё это в теории, или наоборот подрамник выгнут в другую сторону и рычаги в натяжке всё время. Ну или в суппортах к которым крепятся рычаги, но там есть какие-то резинки?
P.s. думаю ещё попробовать на яму отвезти тачку и снизу посмотреть. Чтобы сверху её начали раскачивать в стороны: идин качает слева-сзади другой справа спереди, каждый толкает от себя т.е. как будто хотят машину вращать(как бы на скручивание). А снизу смотреть куда уходит весь этот люфт.
saint13
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:58

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 19 дек 2016, 08:24

saint13 писал(а):1) Машина не америкос?
2) Цельные сайленты ставили, у меня после этого машина ездила как по рельсам два дня, а потом снова шатало, затем когда поменял рычаги в сборе, снова были улучшения но уже не такие как от цельных. Т.е. машина меняла своё поведение после вмешательства в передние сайленты.... Поэтому как я сейчас думаю проблема где-то тут, рычаги не выполняют свою функцию вообще или частично, машина легко идёт на скручивание диагональное, т.е. задняя ось и передняя при не больших даже усилиях постоянно попадают в разные плоскости, и тогда начинается абы что. Т.е. проблема в передней подвеске, либо сайленты или подрамник, как пример погнут подрамник (домиком) тогда идейно рычаги будут гулять, т.к. будут не натянуты чтоли, но я не автомеханник... всё это в теории, или наоборот подрамник выгнут в другую сторону и рычаги в натяжке всё время. Ну или в суппортах к которым крепятся рычаги, но там есть какие-то резинки?
P.s. думаю ещё попробовать на яму отвезти тачку и снизу посмотреть. Чтобы сверху её начали раскачивать в стороны: идин качает слева-сзади другой справа спереди, каждый толкает от себя т.е. как будто хотят машину вращать(как бы на скручивание). А снизу смотреть куда уходит весь этот люфт.


Авто не Америкос ,Сайлент блоки усиленные поставил вот дня два назад ,из плюсов ,авто меньше колею ловить стало ,в остальном все так же ..Не думаю что проблема в подрамнике и сайлентах , но кто знает .
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Babay » 19 дек 2016, 11:31

saint13 писал(а):1) Амортизаторы перед Kayaba Ultra SR 325700 и на зад Kayaba354006, заменил пружины спереди Kilen25068 и и сзади Kilen65097


Мой тебе совет дружище! Выброси эти амортизаторы или приведи подвеску в соответствие с весовками. Ты поставил практически колы на пружинки от Евро, то есть жесткие амортизаторы у тебя нивелируют работу пружин, так как именно амортизаторы у тебя держат кузов. А пружины стоят, так, для вида.

И еще момент.
saint13 писал(а):пружины спереди Kilen25068 и и сзади Kilen65097


Двигатель у тебя дизель или бензин?
тел: 8-909-688-7шесть-3семь
email: dhohlov@bk.ru
Аватара пользователя
Babay
Почетный мембер
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 23:18
Откуда: Москва, Жулебино, Дзержинский

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение saint13 » 19 дек 2016, 13:27

Babay
Амо я вернул на машину оригинал, шатание как было на всех трёх амо так и осталось. Конкретно моё шатание до амо не доходят, машина просто переваливается слева-направо просто ко кузову. Если двумя колёсами наезжаешь на полицейского одновременно, то всё в порядке, жёстко отрабатывает, а вот если одним колесом наезжаешь вначале, а потом вторым, вот тут то и проявляется шатание, очень сильно кренится машина - поперёк по диагонали, при чём не важно левым наедешь вначале или правым. Я всё таки думаю что проблема в сайлентах или в чём-то что с ними связано.
Двигатель бенз, но опять же скажу на старых пружинах оригиналах, проблема была такая же. Из всего что менял изменения только дали цельные сайлентблоки спереди и то на два дня, а потом я поставил новые рычаги lemferder - тоже появились улучшения, но уже на день. От всех остальных замен, машина вообще не меняла своё поведение, ни от пружин ни от 3х видов амо, не от всех задних сайлентблоков.
saint13
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:58

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Юра Криков » 19 дек 2016, 16:15

saint13 писал(а):вот если одним колесом наезжаешь вначале, а потом вторым, вот тут то и проявляется шатание, очень сильно кренится машина - поперёк по диагонали, при чём не важно левым наедешь вначале или правым.

За это отвечают стабы.Но Вы пишите,что там всё меняно... :?
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17378
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 10 фев 2017, 16:10

Ребят проблему пока так и не решил .Вот хотел спросить ,а может ли все таки быть дело в развале ? Просто , у меня была такая проблема до этого ,что руль чутка не в ровном положении стоял ,но на тот момент болтаний не было .И мне на развале устанавливали устанавливали ,но толку не было .В итоге на другом установили ровно ,может вот что то сбилось .И еще ,когда едешь к примеру прямо по кочкам ,то попа соскакивает с них как бы ,будно переднее колесо заехало куда надо ,а заднее к примеру не туда попало и соскочило ,буд-то не в одной плоскости находятся ,ну это как догадки .Просто не знаю уже куда копать . Но ощущения не приятные очень . Едешь к примеру по шишкам на асфальте от льда ,и вот тебя зад из стороны в сторону гуляет . не понимаю в чем дело .. то есть это все связано , вот эти болтания и плаванье на ровной дороге при обгоне или перестроении и при повороте занос попы . Хочу услышать ваше мнение ,может есть у кого еще догадки . Может что то не в одной плоскости стоит ,вот из за этого так и получается ? А и еще ,в колее тоже кидало жуть ,поставил усиленные сайленты вперед ,стало получше ,но раньше то ездил так же на евро подвеске и все хорошо ,колеи вообще не было ,а на 18х колесах так вообще вкопанная была ..вообщем как то просто ощущения вот этого ,что как то не то что то установлено ,но не спец не могу понять что может именно ((
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение 1gdm » 10 фев 2017, 20:45

Leving писал(а):Ребят проблему пока так и не решил .Вот хотел спросить ,а может ли все таки быть дело в развале ? Просто , у меня была такая проблема до этого ,что руль чутка не в ровном положении стоял ,но на тот момент болтаний не было .И мне на развале устанавливали устанавливали ,но толку не было .В итоге на другом установили ровно ,может вот что то сбилось .И еще ,когда едешь к примеру прямо по кочкам ,то попа соскакивает с них как бы ,будно переднее колесо заехало куда надо ,а заднее к примеру не туда попало и соскочило ,буд-то не в одной плоскости находятся ,ну это как догадки .Просто не знаю уже куда копать . Но ощущения не приятные очень . Едешь к примеру по шишкам на асфальте от льда ,и вот тебя зад из стороны в сторону гуляет . не понимаю в чем дело .. то есть это все связано , вот эти болтания и плаванье на ровной дороге при обгоне или перестроении и при повороте занос попы . Хочу услышать ваше мнение ,может есть у кого еще догадки . Может что то не в одной плоскости стоит ,вот из за этого так и получается ? А и еще ,в колее тоже кидало жуть ,поставил усиленные сайленты вперед ,стало получше ,но раньше то ездил так же на евро подвеске и все хорошо ,колеи вообще не было ,а на 18х колесах так вообще вкопанная была ..вообщем как то просто ощущения вот этого ,что как то не то что то установлено ,но не спец не могу понять что может именно ((

Найдите участок чистого снега и проедьтесь по нему прямо,метров 500. Не поленитесь-выйдите из машины и пройдитесь по колее. Она соответствует ширине шин или растоптана? Отличается ли правая колея от левой по ширине? Отпишитесь,-продолжим ;)
Passat B7 limousine , C L L A 2.0/EA189/,210 hp/420Nm,bi-xenon, DSG-6/dq250/
Аватара пользователя
1gdm
Папа Юра
 
Сообщения: 6018
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 22:00
Откуда: г.Москва

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 10 фев 2017, 21:09

Найдите участок чистого снега и проедьтесь по нему прямо,метров 500. Не поленитесь-выйдите из машины и пройдитесь по колее. Она соответствует ширине шин или растоптана? Отличается ли правая колея от левой по ширине? Отпишитесь,-продолжим ;)[/quote]
Спасибо большое за отклик , на 2 дня уезжаю в командировку ,приеду сразу проверю ,надеюсь такой участок найдется ))
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение Leving » 12 фев 2017, 15:03

Leving писал(а):Найдите участок чистого снега и проедьтесь по нему прямо,метров 500. Не поленитесь-выйдите из машины и пройдитесь по колее. Она соответствует ширине шин или растоптана? Отличается ли правая колея от левой по ширине? Отпишитесь,-продолжим ;)

Спасибо большое за отклик , на 2 дня уезжаю в командировку ,приеду сразу проверю ,надеюсь такой участок найдется ))[/quote]
А и еще .что заметил , в колее стало сильно болтать , хотя ранее на летних 18х вообще пофиг было .на 16 немного кидало . но 18 мертво шли , сейчас поставил усиленные сайлент блоки спереди ,стало получше , но все равно ,факт в том что на 18х вообще не было ,а теперь кидает ( Может еще это в чем то подскажет в поиске проблемы .
Leving
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:55

Re: Авто на асфальте плавает как на льду ((

Сообщение 1gdm » 12 фев 2017, 20:31

Довелось увидеть фото вашего автомобиля на 18х.. Какой вылет и при этом-Ширина диска?? Для зимы все-таки лучше использовать 16е,ет от 39 до 45 и шириной не более 7.. А эти оставьте форсить по набережной.. Или каждые 5000- на ремонт подвески /ступиц/... Надо взвесить для себя: деньги vs понты(все-имхо конечно))
Passat B7 limousine , C L L A 2.0/EA189/,210 hp/420Nm,bi-xenon, DSG-6/dq250/
Аватара пользователя
1gdm
Папа Юра
 
Сообщения: 6018
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 22:00
Откуда: г.Москва

Пред.След.

Вернуться в Рулевая и подвеска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru