Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

обд

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 18:55

Все нормально там с кодировкой. Трудности перевода.
ДВа толстых провода - питание и масса силовые
Один тонкий - управление с блока двигателя
Другой тонкий - питание от предохранителя SB23.

Сделайте полный скан на ошибки. Если вент постоянно крутит, либо есть ошибка, либо неисправен блок управления большого вентилятора.
Нужен именно ПОЛНЫЙ скан на ошибки, по всем блокам.
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 19:13

делаю я полный скан - нет ничего. вентик уже новый поставил и сейчас старый на место вернул. лажа какая то. уже и откусил эти тонкие проводки. если кусаю белый, то ошибка по вентику ( на нем 14 вольт все время). на втором, желтом 3,54 вольта. если кусаю его, то все так же крутится постоянно, но при глушении авто вентики продолжают крутиться.
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 19:18

так может в этом и проблема. Надо прозвонить управляющий провод от фишки вентилятора до блока двигателя.
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 19:29

отлично, куда тестером то тыкать? на 23 пред? что должно показать?
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 19:38

с 3 пина (желтый с лиловым провод) на разъеме вентилятора до 50 пина на разъеме двигателя.
Fans BZB.JPG
Схема подключения вентиляторов BZB
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 19:54

подскажи, где находится колодка двигателя и сколько должно показать?
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 19:56

я когда этот желтый перекусывал - вентилятор не переставал выключаться даже при вытащенном ключе.
может машина быть запрограммирована так, чтобы вентиляторы крутились постоянно????
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:07

porez писал(а):я когда этот желтый перекусывал - вентилятор не переставал выключаться даже при вытащенном ключе.
может машина быть запрограммирована так, чтобы вентиляторы крутились постоянно????

нет, не может.
Колодка блока двигателя на блоке двигателя. Под жабо из которого поводки дворника торчат.
Прежде чем туда лезть надо посмотреть 135 группу второе окно измеряемых параметров двигателя.
Мультиметром там бесполезно смотреть, там идет ШИМ сигнал.
134-136.PNG
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:11

посмотрел. температура на датчике 6 градусов, вентик 77,3 %
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:18

по климату тоже ошибок нет ?
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:20

ругается на один моторчик в печке
Воскресенье,24,Ноябрь,2019,20:20:36:10463
Версия ПО: 19.6.0 Windows 7 x64


Адрес 08: Электроника отопителя и климата Файл QML: 3C0-907-044.clb
Номер детали VW/Audi: 3C0 907 044 DC АО: 3C0 907 044 DC
Компонент и/или версия: ClimatronicPQ46 132 0811
Кодировка:
Код мастерской: WSC 00000 000 00000

1 неисправность:

01809 - Исп.дв. левой заслонки управления температурой воздуха(V158)
000 - -
Стоп-кадр:
Биты состояния: 01110000
Приоритетность: 3
Счётчик возникновения ошибки: 4
Индекс забывания: 113
Пробег: 209471 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2019.11.23
Время: 19:04:27
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:24

задание на вращение вентиляторов есть вот и вращается. Что показывает температура на выходе из блока двигателя ? 134 группа 4 окно
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:29

| +
Воскресенье,24,Ноябрь,2019,20:28:35:10463
vdApp -- Протокол диагностики, Windows 7 x64
Версия ПО: 19.6.0.0
Тип протокола: поиск неисправностей



VIN: XW8ZZZ3CZ8G004505 Номерной знак:


Платформа: 3C (3C0)
Список: 01 03 08 09 15 16 17 19 25 37 42 44 46 52 53 55 56 62 72 76
77

VIN: XW8ZZZ3CZ8G004505 Пробег: 209470км-130158миль

01- Электроника двигателя -- Статус: OK 0000
03- Электроника тормозной системы -- Статус: OK 0000
04- Датчик угла поворота рулевого колеса -- Статус: OK 0000
08- Электроника отопителя и климата -- Статус: содержит неисправности 0010
09- Блок управления бортовой сети -- Статус: OK 0000
15- Подушки безопасности -- Статус: OK 0000
16- Электроника рулевой колонки -- Статус: OK 0000
17- Комбинация приборов -- Статус: OK 0000
19- Диагностический интерфейс шин данных -- Статус: OK 0000
25- Иммобилайзер -- Статус: OK 0000
37- Навигационная система -- Статус: OK 0000
42- Электронное оборудование двери водителя -- Статус: OK 0000
44- Усилитель рулевого управления -- Статус: OK 0000
46- Центральный модуль систем комфорта -- Статус: OK 0000
52- Электроника двери переднего пассажира -- Статус: OK 0000
53- Стояночный тормоз -- Статус: OK 0000
55- Корректор фар -- Статус: OK 0000
56- Головное устройство -- Статус: OK 0000
62- Электроника левой задней двери -- Статус: OK 0000
72- Электроника правой задней двери -- Статус: OK 0000
76- Парковочный ассистент -- Статус: OK 0000
77- Телефон -- Статус: OK 0000

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 01: Электроника двигателя ( ) Файл QML:. 06J-907-115-BZB.clb
Номер детали ПО: 06J 906 026 АО: 06J 906 026
Компонент: MED17.5 1756
Ревизия: A8H03--- Заводской номер: VWZCZ000000000
Кодировка: 0404000318070160
Мастерская #: WSC 37940 001 1048576


Неисправности не найдены.
Готовность: 0110 0101

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 03: Электроника тормозной системы Файл QML: 3C0-614-109-C4.clb
Номер детали ПО: 3C0 614 109 D АО: 3C0 614 109 D
Компонент: J104 C4 440 V2 0003
Ревизия: --020--- Заводской номер: 00000785135049
Кодировка: 0004405
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 08: Электроника отопителя и климата Файл QML: 3C0-907-044.clb
Номер детали ПО: 3C0 907 044 DC АО: 3C0 907 044 DC
Компонент: ClimatronicPQ46 132 0811
Ревизия: 00132023 Заводской номер: 00000000000000
Мастерская #: WSC 00000 000 00000


1 неисправность:
01809 - Исп.дв. левой заслонки управления температурой воздуха(V158)
000 - -
Стоп-кадр:
Биты состояния: 01100000
Приоритетность: 3
Счётчик возникновения ошибки: 1
Индекс забывания: 113
Пробег: 209471 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2019.11.23
Время: 20:24:38


-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 09: Блок управления бортовой сети Файл QML:. 3C0-937-049-30-H.clb
Номер детали ПО: 3C0 937 049 AL АО: 3C0 937 049 AL
Компонент: Bordnetz-SG H54 2202
Ревизия: 00H54000 Заводской номер: 01000005487800
Кодировка: 77868F0700041A00470A00000F000000001FFB4F6200010C000000000000
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Подсистема 1 - Номер детали: 3C1 955 419 A Файл QML: 1KX-955-119.CLB
Компонент: Wischer 171207 003 0205
Кодировка: 00046997
Мастерская #: WSC 00028

Подсистема 2 - Номер детали: 1K0 955 559 AF Файл QML: 1K0-955-559-AF.CLB
Компонент: RLS 060208 046 0204
Кодировка: 00208933
Мастерская #: WSC 00028

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 15: Подушки безопасности Файл QML: 5N0-959-655.clb
Номер детали ПО: 5N0 959 655 A АО: 5N0 959 655 A
Компонент: J234__005 VW10 HI 1815
Ревизия: 19013000 Заводской номер: 0039DP13Q2A6
Кодировка: 0012341
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Подсистема 1 - Заводской номер: 6333FTS611790108

Подсистема 2 - Заводской номер: 6343FTS664533627

Подсистема 3 - Заводской номер: 6353ETS6VCRASVNP

Подсистема 4 - Заводской номер: 6363ETS6U9KASVNH

Подсистема 5 - Заводской номер: 00000000000000000

Подсистема 6 - Заводской номер: 00000000000000000

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 16: Электроника рулевой колонки Файл QML: 3C0-953-549-SW20.clb
Номер детали ПО: 3C0 953 549 AE АО: 3C0 953 549 AE
Компонент: J0527 0020
Ревизия: 00026000 Заводской номер: 3C5953507AT
Кодировка: 0000111
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Подсистема 1 - Номер детали: XXXXXXXXXXX
Компонент: E0221 002 0010

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 17: Комбинация приборов Файл QML: 3C0-920-xxx-17.clb
Номер детали ПО: 3C0 920 871 D АО: 3C0 920 871 D
Компонент: KOMBIINSTRUMENT VD1 1216
Ревизия: V0002000 Заводской номер: 00000000000000
Кодировка: 0007105
Мастерская #: WSC 37940 001 1048576


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 19: Диагностический интерфейс шин данных Файл QML:. 3C0-907-530-V2.clb
Номер детали ПО: 3C0 907 530 E АО: 3C0 907 951
Компонент: J533__Gateway H10 0080
Ревизия: H10 Заводской номер: 1200P0812904B1
Кодировка: F9817F0E4006021002
Мастерская #: WSC 00121 935 59748


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 25: Иммобилайзер Файл QML: 3C0-959-433-25.clb
Номер детали ПО: 3C0 959 433 R АО: 3C0 959 433 R
Компонент: IMMO 042 0383
Ревизия: 00042000 Заводской номер: VWZCZ000000000
Мастерская #: WSC 48027 000 1048576


Подсистема 1 - Номер детали: 3C0 905 861 G
Компонент: ELV 027 0380
3C0905861G ELV 027 0380

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 37: Навигационная система (J0506) Файл QML:. 1T0-035-680.clb
Номер детали ПО: 1T0 035 680 C АО: 1T0 035 680 B
Компонент: RNS-MID H11 2760
Ревизия: AB001001 Заводской номер: VWZ6Z7J7035011
Кодировка: 080004400400000200
Мастерская #: WSC 00121 935 59748


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 42: Электронное оборудование двери водителя Файл QML:. 1K0-959-701-MIN3.clb
Номер детали ПО: 1K0 959 701 P АО: 1K0 959 793 L
Компонент: J386 TUER-SG FT 1131
Ревизия: 32008001 Заводской номер: 00000121888130
Кодировка: 0000245
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 44: Усилитель рулевого управления Файл QML: 1Kx-909-144-G2V3.clb
Номер детали: 1K1 909 144 M
Компонент: EPS_ZFLS Kl.134 H08 1901
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 46: Центральный модуль систем комфорта Файл QML:. 3C0-959-433-46.clb
Номер детали ПО: 3C0 959 433 R АО: 3C0 959 433 R
Компонент: KSG PQ46 ELV 042 0472
Ревизия: 00042000 Заводской номер: VWZCZ000000000
Кодировка: 00910A0001860E763004941570084FCE707C01
Мастерская #: WSC 48027 000 1048576


Подсистема 1 - Номер детали: 1K0 951 605 D
Компонент: LIN BACKUP HORN H08 9001

Подсистема 2 - Номер детали: 3C0 951 171 C
Компонент: Neigungssensor 004 0611

Подсистема 3 - Номер детали: 3C0 951 171 C
Компонент: Innenraumueberw.004 0611

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 52: Электроника двери переднего пассажира Файл QML:. 1K0-959-702-MIN3.clb
Номер детали ПО: 1K0 959 702 P АО: 1K0 959 792 L
Компонент: J387 TUER-SG BT 1131
Ревизия: 32008001 Заводской номер: 00000525788124
Кодировка: 0000244
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 53: Стояночный тормоз Файл QML: 5N0-907-801.clb
Номер детали ПО: 3C0 907 801 J АО: 3C0 907 801 J
Компонент: J540 EPB3 VW-09393 0009
Ревизия: 008 Заводской номер: 00000000337504
Кодировка: 0000057
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 55: Корректор фар Файл QML: 5M0-907-357-V2.clb
Номер детали ПО: 5M0 907 357 B АО: 5M0 907 357 B
Компонент: AFS-Steuergeraet X024
Ревизия: 00H01000 Заводской номер:
Кодировка: 2311169
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Подсистема 1 - Номер детали: 7L6 941 329 A Файл QML: 3D0-941-329.CLB
Компонент: AFS-Lst.-Modul l 0002
Кодировка: 00000035

Подсистема 2 - Номер детали: 7L6 941 329 A Файл QML: 3D0-941-329.CLB
Компонент: AFS-Lst.-Modul r 0002
Кодировка: 00000035

Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 56: Головное устройство (J0506) Файл QML:. 1T0-035-680.clb
Номер детали ПО: 1T0 035 680 C АО: 1T0 035 680 B
Компонент: RNS-MID H11 2760
Ревизия: AB001001 Заводской номер: VWZ6Z7J7035011
Кодировка: 080004400400000200
Мастерская #: WSC 00121 935 59748


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 62: Электроника левой задней двери Файл QML:. 1K0-959-703-GEN3.clb
Номер детали ПО: 1K0 959 703 AB АО: 1K0 959 795 L
Компонент: J388 TUER-SG HL 0308
Ревизия: 41004101 Заводской номер: 00000000187203
Кодировка: 0000208
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 72: Электроника правой задней двери Файл QML:. 1K0-959-704-GEN3.clb
Номер детали ПО: 1K0 959 704 AB АО: 1K0 959 794 L
Компонент: J389 TUER-SG HR 0308
Ревизия: 41004101 Заводской номер: 00000000198486
Кодировка: 0000208
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 76: Парковочный ассистент Файл QML: 3C0-919-283.clb
Номер детали ПО: 3C0 919 283 C АО: 3C0 919 283 C
Компонент: Parkhilfe 8-Kan 004 0013
Ревизия: 00004000 Заводской номер: 90640803503152
Кодировка: 0000014
Мастерская #: WSC 00028 028 00001


Неисправности не найдены.

-------------------------------------------------------------------------------
Адрес 77: Телефон Файл QML: 3C0-035-730.clb
Номер детали ПО: 5N0 035 730 B АО: 5N0 035 730 B
Компонент: J412 8502
Ревизия: 00015000 Заводской номер: 0000B7A137350
Кодировка: 0020241
Мастерская #: WSC 00028 028 00000


Неисправности не найдены.

Конец---------------------(Затраченное время: 02:10)-----------------------
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:30

Alemania писал(а):задание на вращение вентиляторов есть вот и вращается. Что показывает температура на выходе из блока двигателя ? 134 группа 4 окно

60 градусов. вопрос в том, что именно отдает задание на вращение?
он, падлюка , даже в -10 стартует в ледяной машине. пришлось сделать коннектор и в ручную отключать. это же не дело ездить по морозам с дующим вентилятором.
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:36

В блоке климата настраиваемые группы посмотри задание на вращение вентиляторов
Coolant fan activation, actual value
Coolant fan activation, specified value
08 AC OFF.PNG
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:41

у меня 19 вася. активация и адаптация отключены. а других кнопок с изменяемыми группами не вижу
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:43

если только код доступа узнать, то может и активирует кнопки
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:44

Мдя...версия шнурка растет, а глюки остаются.
Скан сделан на ....470 км., а ошибка по климату зафиксирована на ...471 км. В будущее смотрит шнурок )

Заходим в блок климата. второй слева столбец " Настраиваемые параметры" должна быть кнопка
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:50

смотрим фото. Второй столбец слева. нижняяя кнопка. Настриваемые группы
Настраиваемые группы.jpg
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 20:55

Изображение
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 20:56

Значит измеряемые величины
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 21:00

Alemania писал(а):Значит измеряемые величины

и что там? он просто как в моторной электрике показывает величины в реальном времени без возможности изменения
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 21:05

и там в третьей группе карлсон 76.4%
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Re: карлсон и обд

Сообщение Alemania » 24 ноя 2019, 21:06

а ничего поменять и нельзя. Откуда задание идет на вращение, вот вопрос.
Надо искать задание и актуальную величину вращения вентилятора. Если задание в климате 0 значит все идет от блока двигателя. Запуск вентиляторов от блока двигателя зависит от датчиков температур на выходе из двигателя и на выходе из радиатора.
Надо будет посмотреть какие там величины на остывшем не заведенном двигателе. В идеале они должны быть одинаковы после долгого простоя.
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
Alemania
Почетный мембер
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
Откуда: Магнитогорск

Re: карлсон и обд

Сообщение porez » 24 ноя 2019, 21:11

хорошо. но тогда не понятно вот что. если , допустим, разницы не будет, то в чем тогда косяк может быть? и какую температуру должен иметь двигатель, чтоб стартанули карлсоны? я думаю что не меньше 105 градусов. датчик на моторе показывает адекватно.
если все видится по датчикам как положено, что заставляет вентиляторы так маслать? где трабл искать?
porez
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 12:28

Пред.След.

Вернуться в Электрика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru