Вcем привет.Забрал из сервиса авто и через дней пять простоя авто не завелось,не крутит стартер,хотя один раз вроде как бы немного провернулось,но я отжал ключ. Перед тем как забрал авто был звонок из сервиса,что не крутиться стартер после долгого простоя ,но вроде пощёлкав ключом туда-сюда завели с бустера.Думал пора менять 15 летний аккум,который стоит ещё с завода - оригинал 4F0915105E VARTA® 12V ёмкостью 92Ah 520А(DIN) 870(EN). Купил новый Topla Top AGM Stop&Go,тоже АГМ,но на 95Ah 520А(DIN) 870А(EN),т.к. на 92Ah не было,но заменив его стартер так и не прокрутился.На драйве вычитал,что аккум обязательно надо именно правильно прописать для обнуления счетчика циклов зарядки/разрядки, чтобы регулятор напряжения генератора правильно заряжал новую батарею, т.к. новая батарея имеет другие требования к току зарядки в результате чего слишком высокий ток зарядки или недозаряд достаточно быстро может привести в негодность батарею .Контроллер АКБ подсчитывает падение ёмкости аккумулятора от времени, если не измените серийник, будет постоянный недозаряд.
1.Может ли стартер не прокручиваться пока правильно не пропишешь новый АКБ?На что ещё обратить внимание,может реле или ещё что...
2.Как правильно прописать новый АГМ АКБ ёмкостью 95Ah,вместо штатного 92 амперного,чтоб заложенные в блоке алгоритмы правильно принимали 95Ач акб по емкости именно как АГМ ,а не как обычный, в смысле какой код вводить вместо оригинального 4F0915105E, если с показателями 95Ah 520А(DIN) 870А(EN) на моё авто вагом с завода именно AGM (с показателями 95Ah 520А(DIN) 870А(EN) ставились только простые) аккум-ов не устанавливалось,а только 92 или 105 по каталогу запчастей.
3.какое обозначение производителя акб выбрать,если производителя Topla нет в списке VCDS?
|
Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Сообщений: 27 • Страница 1 из 2 • 1, 2
Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 15 авг 2021, 00:46
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Юра Криков » 15 авг 2021, 09:27
1. Нет
2. В 61ом блоке.
2. В 61ом блоке.
хожу пешком
-
Юра Криков - Модератор
- Сообщения: 17390
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
- Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 15 авг 2021, 16:07
Юра Криков писал(а):1. Нет
2. В 61ом блоке.
это я понял.Может кто напишет какие номера АКБ ставились именно на В6, или всё же можно прописывать любой VAGовский от ауди шкод сеатов,хотя на драйве пишут,что в блоке прописаны номера под определённую модель.
Так какой номер прописывать вместо 4F0 915 105 E из этих AGMов что нашёл на драйве
92Ah, 850A EN, 353/175/190мм, AGM — 4F0 915 105 E, 000 915 105 CE, 7P0 915 105 C
105Ah, 580A DIN, 950A EN, 393/175/190мм, AGM — 000 915 105 CF, 7P0 915 105 D, 4L0 915 105
есть ещё самый близкий по ёмкости 93 амперник,но он для ауди и не AGMовский,а по EFB технологии и на пассат не ставился
93Ah, 520A DIN, 850A EN, 353/175/190мм, EFB — 000 915 105 EE, 8K0 915 105 L
Какой выбрать из этих кодов производителя:
5DO — Boading
TU3 — Exide
MLA — Moll
JCB — JCI
VA0 — Varta
UM5 — Acuma
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Александр332vk » 15 авг 2021, 18:11
Честно говоря херней занимаетесь...ставьте и не парьтесь....все будет по зарядке нормально если учитывать пробег и так далее. Мне до работы 2 км. ну и как он зарядится? Вот и приходится мониторить состояние аккума, и подзаряжать время от времени. Поставил AGM
- Вложения
-
Пассат вариант 2010 г.в. СВАВ 6ступ ручка компл Хайлайн, РНС-510, ксенон, Бинар 5s дизель + модем Simcom
-
Александр332vk - Почетный мембер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 17:53
- Откуда: Мурманск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 15 авг 2021, 21:06
Подключил васю и просканировал раз 5 не было связи - Электроника двигателя. открыл капот и полез в коробку с предохранителями и реле,прислушался и услышал еле еле слышное жужание тише чем жужжание комара.передёрнул релюхи и выдало
01- Электроника двигателя -- Статус: содержит неисправности 0010
Адрес 01: Электроника двигателя Файл QML: 03H-906-032-BLV.clb
Номер детали ПО: 03H 997 033 K АО: Hardware No
Компонент: P3.2 FSI-EU4 G01 2368
Ревизия: --H11--- Заводской номер: VWZCZ000000000
Кодировка: 0000175
Мастерская #: WSC 78352 146 97938
1 неисправность:
001670 - Основное реле=>-J271
P0686 - 002 - короткое замыкание на массу - Непостоянно
Стоп-кадр:
Биты состояния: 00100010
Приоритетность: 0
Счётчик возникновения ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 183103 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2021.08.09
Время: 00:03:15
Стоп-кадр:
Об/мин: 0 /min
Нагрузка: 0.0 %
Скорость: 0.0 km/h
Температура: 22.0°C
Температура: 27.0°C
Абс.давл-е: 980.0 mbar
Напряжение: 6.477 V
Готовность: 0000 0000
какую релюху надо купить?из-за неё может авто не заводиться?
01- Электроника двигателя -- Статус: содержит неисправности 0010
Адрес 01: Электроника двигателя Файл QML: 03H-906-032-BLV.clb
Номер детали ПО: 03H 997 033 K АО: Hardware No
Компонент: P3.2 FSI-EU4 G01 2368
Ревизия: --H11--- Заводской номер: VWZCZ000000000
Кодировка: 0000175
Мастерская #: WSC 78352 146 97938
1 неисправность:
001670 - Основное реле=>-J271
P0686 - 002 - короткое замыкание на массу - Непостоянно
Стоп-кадр:
Биты состояния: 00100010
Приоритетность: 0
Счётчик возникновения ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 183103 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2021.08.09
Время: 00:03:15
Стоп-кадр:
Об/мин: 0 /min
Нагрузка: 0.0 %
Скорость: 0.0 km/h
Температура: 22.0°C
Температура: 27.0°C
Абс.давл-е: 980.0 mbar
Напряжение: 6.477 V
Готовность: 0000 0000
какую релюху надо купить?из-за неё может авто не заводиться?
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 15 авг 2021, 21:14
Александр332vk писал(а):Честно говоря херней занимаетесь...ставьте и не парьтесь....все будет по зарядке нормально если учитывать пробег и так далее. Мне до работы 2 км. ну и как он зарядится? Вот и приходится мониторить состояние аккума, и подзаряжать время от времени. Поставил AGM
я вообще раз до магазина выдвигаюсь раз в месяц 5км,а то и более авто стоит. неохота мониторить состояние аккума,да и зарядника нет чтобы подзаряжать время от времени.для агм какой зарядник купить?
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Александр332vk » 15 авг 2021, 21:30
Хороший вопрос, Я купил Кулон 720...как им пользоваться есть на Ютубе у Виктора Vektor
Пассат вариант 2010 г.в. СВАВ 6ступ ручка компл Хайлайн, РНС-510, ксенон, Бинар 5s дизель + модем Simcom
-
Александр332vk - Почетный мембер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 17:53
- Откуда: Мурманск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
oowoo » 16 авг 2021, 00:37
Здравствуйте.rus-97 писал(а):1. Может ли стартер не прокручиваться пока правильно не пропишешь новый АКБ?На что ещё обратить внимание,может реле или ещё что...
2.Как правильно прописать новый АГМ АКБ ёмкостью 95Ah,вместо штатного 92 амперного,чтоб заложенные в блоке алгоритмы правильно принимали 95Ач акб по емкости именно как АГМ ,а не как обычный
1. не знаю возможности Васи-диагноста и своего ЭБУ даже наполовину но посудите сами: немцы не идиоты чтоб человек купив их машину и заменив АКБ не смог после этого её завести. Это анекдот над которым бы ржал весь мир. А если завтра война - проку от такой машины 0. Да и владельцы пассатов разных стран и регионов где зимой бывают морозы давно бы закидали какашками машину и концерн её выпустившую если бы банальное отсоединение АКБ не позволяло вдальнейшем завести автомобиль без шнурков и всяких адаптаций.
2. разница между 92 и 95 ничтожна, плохой контакт сожрёт больше при значительной нагрузке. Для электрики машины какая принципиальная разница жидкий электролит внутри батареи или в виде киселя? Пусть даже у АГМ выше пусковой ток, что это даёт = ничего.
Скорей всего дело в неисправности чего электрического но никак не в АКБ или его "адаптациях" с машиной
и зачем 2л седану ёмкость 90-95Ач? Он же будет хронически недозаряжаться при езде на короткие расстояния
B6 2,0 TDI BKP МКПП Конструкторline
-
oowoo - Почетный мембер
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 10:50
- Откуда: Ростов
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
oowoo » 16 авг 2021, 00:52
в инструкции по эксплуатации или в Эльзе подобное есть? Если нет то это чушь. У вас основная книга - инструкция, в ней прописаны правила и нормы эксплуатации автомобиля. Если там этого нет то машину можно сдать где купили и затребовать обратно деньги, суд будет на вашей стороне. Но, думаю, скорей всего проблема высосана из пальца....rus-97 писал(а):На драйве вычитал,что аккум обязательно надо именно правильно прописать для обнуления счетчика циклов зарядки/разрядки, чтобы регулятор напряжения генератора правильно заряжал новую батарею, т.к. новая батарея имеет другие требования к току зарядки в результате чего слишком высокий ток зарядки или недозаряд достаточно быстро может привести в негодность батарею .Контроллер АКБ подсчитывает падение ёмкости аккумулятора от времени, если не измените серийник, будет постоянный недозаряд
B6 2,0 TDI BKP МКПП Конструкторline
-
oowoo - Почетный мембер
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 10:50
- Откуда: Ростов
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Дмитрий459 » 16 авг 2021, 06:19
Рекомендация автору-меньше читать драйв...
Можно ничего не прописывать.. Ищите неисправность и устраните
Можно ничего не прописывать.. Ищите неисправность и устраните
Автозапчасти и расходники на VAG,масла,и спец.жидкости,автошины
Доставка по Москве,отправка в регионы
damos776@mail.ru
история ремонта у Дилеров
сертификация продукции,декларации о соответствии;
подтверждение соответствия продукции Тех регламентам
Доставка по Москве,отправка в регионы
damos776@mail.ru
история ремонта у Дилеров
сертификация продукции,декларации о соответствии;
подтверждение соответствия продукции Тех регламентам
- Дмитрий459
- Почетный мембер
- Сообщения: 2420
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 15:48
- Откуда: Москва
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 16 авг 2021, 09:41
[quote="oowoo"][/quote]
у меня 3.2.всё же попытался прописать,но не получилось нет 61 блока,забил,стал смотреть ошибки пересканировал раз 5 не было связи - Электроника двигателя. открыл капот и полез в коробку с предохранителями и реле,прислушался и услышал еле еле слышное жужание тише чем жужжание комара.передёрнул релюхи и снова просканировал и вася выдал
у меня 3.2.всё же попытался прописать,но не получилось нет 61 блока,забил,стал смотреть ошибки пересканировал раз 5 не было связи - Электроника двигателя. открыл капот и полез в коробку с предохранителями и реле,прислушался и услышал еле еле слышное жужание тише чем жужжание комара.передёрнул релюхи и снова просканировал и вася выдал
- | +
Последний раз редактировалось rus-97 16 авг 2021, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 16 авг 2021, 10:37
Кмк жужала релюха с перевернутой 100 ...подскажите какую релюху менять и дайте номер
- Вложения
-
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Александр332vk » 16 авг 2021, 12:33
А чего религия не позволяет релюшки местами поменять? Или это так сложно? Да Вы батенька "золотое дно" для ремонтников.... 
Пассат вариант 2010 г.в. СВАВ 6ступ ручка компл Хайлайн, РНС-510, ксенон, Бинар 5s дизель + модем Simcom
-
Александр332vk - Почетный мембер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 17:53
- Откуда: Мурманск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
oowoo » 16 авг 2021, 12:53
rus-97, бегло поискал подобное и походу у вас что то с реле которое находится под жабо, рядом с блоком управления. Пусть поправит кто соображает в электрике. Релюшки можно прозвонить, это вам к электрику.rus-97 писал(а):1 неисправность:
001670 - Основное реле=>-J271
P0686 - 002 - короткое замыкание на массу - Непостоянно
Кнопку ручника разобрать и почистить, в ней подгорают контакты
B6 2,0 TDI BKP МКПП Конструкторline
-
oowoo - Почетный мембер
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 10:50
- Откуда: Ростов
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
El Gato » 16 авг 2021, 14:39
Реле и в рабочем состоянии звуки издаёт.
Если вы с воткнутым ключом "передёгривали" реле, то ошибка у вас из-за этого и вылезла. Сотрите ошибки и просканируйте ещё раз.
Странно, что в момент ошибки напряжение 6,5 Вольт.
Вскрывайте жабо и смотрите проводку к ЭБУ.
И всё же стоит обратиться к электрику.
Если вы с воткнутым ключом "передёгривали" реле, то ошибка у вас из-за этого и вылезла. Сотрите ошибки и просканируйте ещё раз.
Странно, что в момент ошибки напряжение 6,5 Вольт.
Вскрывайте жабо и смотрите проводку к ЭБУ.
И всё же стоит обратиться к электрику.
Passat B6 2,0 TDI BKP
BMW 520d G30
BMW 520d G30
- El Gato
- Почетный мембер
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:53
- Откуда: Новороссийск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Юра Криков » 16 авг 2021, 16:07
rus-97
Если 61го блока нема, тогда нех и прописывать.
Уберити логи под спойлер.
Если 61го блока нема, тогда нех и прописывать.
Уберити логи под спойлер.
хожу пешком
-
Юра Криков - Модератор
- Сообщения: 17390
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
- Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 16 авг 2021, 20:26
oowoo писал(а):rus-97, бегло поискал подобное и походу у вас что то с реле которое находится под жабо, рядом с блоком управления. Пусть поправит кто соображает в электрике. Релюшки можно прозвонить, это вам к электрику.
Кнопку ручника разобрать и почистить, в ней подгорают контакты
заказал две 100 релюхи 7M0 951 253 A ,что на фото и кнопку ручника завтра поеду забирать . подскажите номерок релюхи той что под жабо,чтоб перезаказать до завтра нужную мне сам не нашёл.
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Alemania » 17 авг 2021, 10:17
Так Машину не ремонтируют. Обозначьте данные автомобиля. Год выпуска двигатель коробка. Если хотите конечно получать полезные советы по проблеме
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
- Alemania
- Почетный мембер
- Сообщения: 4245
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
- Откуда: Магнитогорск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 17 авг 2021, 16:32
oowoo писал(а):rus-97, бегло поискал подобное и походу у вас что то с реле которое находится под жабо, рядом с блоком управления. Пусть поправит кто соображает в электрике. Релюшки можно прозвонить, это вам к электрику.
Кнопку ручника разобрать и почистить, в ней подгорают контакты
это точно что на 3.2 реле находится под жабо,а не как в 2.0FSI за бардачком который слева внизу от рулевой колонки как пишут в теме НЕ ЗАВОДИТЬСЯ!!! 2FSI ХЭЛП!!
J271 - реле электропитания клеммы 15. Должно находится за бардачком который слева внизу от рулевой колонки
https://b6club.ru/viewtopic.php?t=17408#p377649
номерок релюхи так не подскажет никто?
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Alemania » 17 авг 2021, 17:15
Так проблема то в чем ? Стартер не крутит или зажигание не включается ?
(тел. +7(982)1O2-4O-7O ) Passat B6 DSG7 1.8TSi ComfortLine 2010г
- Alemania
- Почетный мембер
- Сообщения: 4245
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:31
- Откуда: Магнитогорск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 17 авг 2021, 18:47
Стерал пару раз ошибка появляетсяEl Gato писал(а):Сотрите ошибки и просканируйте ещё раз.
там находится релюха J271,если нет подскажите где....El Gato писал(а): Вскрывайте жабо и смотрите проводку к ЭБУ.
хотелось бы воткнуть релюху и доехать до него...El Gato писал(а):И всё же стоит обратиться к электрику.
Последний раз редактировалось rus-97 18 авг 2021, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 17 авг 2021, 18:50
Alemania писал(а):Так проблема то в чем ? Стартер не крутит или зажигание не включается ?
Стартер не крутит
зажигание включаетсяVW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
Александр332vk » 17 авг 2021, 19:12
rus-97 писал(а): Стартер не крутит
Так может дело в стартере? Попробуйте напрямую бендикс активировать....сложно?
Пассат вариант 2010 г.в. СВАВ 6ступ ручка компл Хайлайн, РНС-510, ксенон, Бинар 5s дизель + модем Simcom
-
Александр332vk - Почетный мембер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 17:53
- Откуда: Мурманск
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 18 авг 2021, 00:12
Alemania писал(а):Так Машину не ремонтируют. Обозначьте данные автомобиля. Год выпуска двигатель коробка. Если хотите конечно получать полезные советы по проблеме
Passat B6 DSG6 DQ250 3.2FSi 4MOTION 2006г
в подписи указано вообщето
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
Последний раз редактировалось rus-97 18 авг 2021, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Re: Незавод-как прописать акб 95Ah вместо штатного 92Ah ?
rus-97 » 18 авг 2021, 00:23
Александр332vk писал(а):Так может дело в стартере? Попробуйте напрямую бендикс активировать....сложно?
для меня сложно? Но готов попробывать напрямую бендикс активировать,если подскажите как....интересовался у одного механика,но он мне сказал,что к стартеру тяжело на 3.2 добраться,типа у меня точно не получиться...
VW PASSAT*2006 3.2 FSI DSG 4MOTION / Головное устройство FlyAudio G4909R - Spreadtrum SC9853I-IA
- rus-97
- Почетный мембер
- Автор темы
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:06
Сообщений: 27 • Страница 1 из 2 • 1, 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13