P0441 помогите

[kozlov_dimka]

P0441 ---- Evaporative Emission System Incorrect Purge Flow
кто знает как лечить, стирали 3 раза все равно появляется

[Юрий-Б6]

Вот читай, изучай...

http://www.passat-club.ru/forum/threads ... %D1%8C-!!!!

http://www.forum2107.info/showthread.php?t=8003

[Dima79]

P0441 ---- Evaporative Emission System Incorrect Purge Flow
кто знает как лечить, стирали 3 раза все равно появляется

в подписи убери DSG - у тебя другая коробка

[Dima79]

ошибки по вентеляции бака для амеров болезнь, и в корне проблема решается только заменой абсорбера, хотя есть подозрение, что дело может быть только в диагностическом насосе V144, он отдельно поставляется и стоит 170$, но если не он, тио придётся покупать в сборе абсорбер, если бы по этому поводу не мозолил глаза Чек, то можно было бы просто забить, но чек загорается из-за незначительной утечки, которой на самом деле нету!

[kozlov_dimka]

в подписи убери DSG - у тебя другая коробка

Я точно не знаю, но в сервисе сказали, что DSG

Вот читай, изучай...

Спасибо, прочитал и изучил, буду пробовать все по очереди, попробую начать с пробки, возьму с такого же пассата у друга, посмотрю отпишусь.
Не хочется что то покупать пока, у нас в РБ с курсами валют пока проблема, поставщики закладывают в 2-2,5 раза выше нацбанка, так что буду пробовать без вложений.

[Dima79]

в подписи убери DSG - у тебя другая коробка

Я точно не знаю, но в сервисе сказали, что DSG

я точно знаю

[Dima79]

P0441 ---- Evaporative Emission System Incorrect Purge Flow
кто знает как лечить, стирали 3 раза все равно появляется

хочеш маленький совет? - определись для себя, готов ли ты расстаться с примерно 400$ чтобы тебя больше эта ошибка не домогала? если готов, то я тебе скажу как это победить, если нет, то забей, можешь даже этот долбаный Чек заклеить чем-нибудь и забыть про него навсегда ооо, уже большой совет получился
крышку бака можешь не менять - зря потратиш время

[boris102]

P0441 Неправильно отрегулирован расход в системе контроля за отводом паров топлива

[boris102]

или вот с другого источника:
01089 0441 P0441 Tankentlüftungssystem Durchsatz fehlerhaft Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности
01090 0442 Schalter für Spannbügel angehoben-F203 Выключатель защелок (крыша поднята)-F203

если толковый спец, он найдет в чем причина,удачи

[kozlov_dimka]

хочеш маленький совет? - определись для себя, готов ли ты расстаться с примерно 400$ чтобы тебя больше эта ошибка не домогала? если готов, то ......

Я спрашивал здесь, что б от этого избавиться 400, значит 400, 2 дня и с ново загорелась, не напрягает, но все таки, горит под цифрой 30 на тахометре.

я точно знаю ....

Знаешь??? Что же у меня???

[Dima79]

ну смотри, в америкосах реализована тупая система EVAP с абсорбером паров топлива - нише правого заднего колеса у тебя стоит абсорбер, но им мало было просто сделать абсорбер, они ещё и заколбасили систему контроля утечек и качества работы этого девайса и эта контролирующая хрень - диагностический насос V144, который стоит над абсорбером, вот он постоянно накачивает бак да и всю систему избыточным давление, отсюда и вся геморойщина - стоит абсорберу подзасраться - ошибка и снижение пропускной способности, стоит фильтру на абсорбере подзабиться - снижение пропускной способности, но самая дрянь - это сам насос, который часто, ИМХО, сам глючит и выносит мозг ошибками, хотя абсорбер может и нормально работать... вообщем ошибки по системе ЕВАП бывают разные и решаются кардинально заменой целиком абсорбера с насосом, который стоит 370$ и клапана продувки, который стоит 30-40$
но платить такие бабки за то, что впринципе работает, да и вообще за отсутствие малейшего запашка бензина, когда какой-нибудь раздолбаный дизел засирает экологию за секунду больше, чем запах из бака за всю жизнь... не по мне это, пущай амеры платят

[kozlov_dimka]

А если попробовать, разобрать, почистить и продуть, может помочь?

[kozlov_dimka]

Разобрал, в задней правой арке нашел такую вот штуку (вложение), судя по всему и есть абсорбер
только вот с верху не диагностический насос V144 , а мембранный клапан, который при втягивании сердечника открывает забор воздуха через фильтр и из левого резервуара абсорбера
Все продул и прочистил, ошибку не сбрасывал через день сама пропала, через 2 с ново появилась((((
Еще с крышкой бензобака проблемы, стала появляться пиктаграмка об открытом лючке бензобака, переставил резинку по другому, пробка стала закрываться плотнее, вроде прошло.


Какие есть соображения

[kozlov_dimka]

Вид с верху

[Dima79]

Разобрал, в задней правой арке нашел такую вот штуку (вложение), судя по всему и есть абсорбер
только вот с верху не диагностический насос V144 , а мембранный клапан, который при втягивании сердечника открывает забор воздуха через фильтр и из левого резервуара абсорбера
Все продул и прочистил, ошибку не сбрасывал через день сама пропала, через 2 с ново появилась((((
Еще с крышкой бензобака проблемы, стала появляться пиктаграмка об открытом лючке бензобака, переставил резинку по другому, пробка стала закрываться плотнее, вроде прошло.


Какие есть соображения

крышка не при делах, я тоже пробовал другую крышку ставить, правда с б/у машины, но там ошибки такой никогда не было..., ошибка появляется, когда бензина меньше половины бака, добавил бензина, поездил и она гаснет, бенза стало меньше - опять загорелась, лампочка бензобака загорается из-за того же диагностического насоса, т.е. он диагностирует утечку и думает, что незакрыт бак, после нескольких раз - горит чек, (насос сверху над абсорбером прикручен тремя винтами), этот гад тупо недокачивает - его надо пробовать снимать и смотреть что внутри - вроде разбирается, но у меня всё руки не дойдут... а может и не дойдут никогда

[kozlov_dimka]

На насос, штука прикрученная тремя болтами, не похожа я разбирал ее (жалею что не фотографировал, было бы проще):
1. верхняя крышка на защелках открывается легко под ней, в порядке расположения (Dima79 ты менял верхнюю крышку и должен был это видеть):
– уплотнительное кольцо;
– пружина диаметром около 20 мм, в которую вставлен металлический
сердечник;
– металлический, плоский сердечник, который вставляется
одной стороной в паз крышки, второй упирается в мембрану;
– мембрана, диаметром чуть меньше самого клапана.

2. нижняя крышка, тоже на защелках под ней, в порядке расположения:
– уплотнительное кольцо;
– пружина диаметром около 10 мм, которая упирается в клапан;
– плоский клапан из пластмассы, с одной стороны прорезинен, в него вставляется металлический стержень;
– металлический стержень диаметром около 2 мм, на котором посредине закреплена резиновая конусная мембрана, второй стороной он через отверстие в корпусе упирается в мембрану под верхней крышкой.

Мое предположение о принципе работы:
Когда срабатывает электромагнит на катушке, он втягивает металлический, плоский сердечник который освобождает мембрану и пружина в нижней части давит на плоский клапан из пластмассы, который закрывает поток воздуха из нижней части клапана к которой присоединен фильтр.
Резиновая конусная мембрана на металлическом стержне основанием конуса прижимается к сквозному отверстию тем самым, исключая подсос воздуха из вне, т.е. не фильтрованный.

Получается при подаче питания происходит закрывание клапана, а при снятии напряжения клапан открывается и абсорбер самоочищается всасывая воздух через фильтр.
Вывод:
То, что это не диагностический насос, а клапан, видно и паза в верхней крышки, куда вставляется металлический сердечник, паз при постоянной работе, если бы это был насос, износился бы очень быстро и заклинил.

[Dima79]

На насос, штука прикрученная тремя болтами, не похожа я разбирал ее (жалею что не фотографировал, было бы проще):
1. верхняя крышка на защелках открывается легко под ней, в порядке расположения (Dima79 ты менял верхнюю крышку и должен был это видеть):
– уплотнительное кольцо;
– пружина диаметром около 20 мм, в которую вставлен металлический
сердечник;
– металлический, плоский сердечник, который вставляется
одной стороной в паз крышки, второй упирается в мембрану;
– мембрана, диаметром чуть меньше самого клапана.

2. нижняя крышка, тоже на защелках под ней, в порядке расположения:
– уплотнительное кольцо;
– пружина диаметром около 10 мм, которая упирается в клапан;
– плоский клапан из пластмассы, с одной стороны прорезинен, в него вставляется металлический стержень;
– металлический стержень диаметром около 2 мм, на котором посредине закреплена резиновая конусная мембрана, второй стороной он через отверстие в корпусе упирается в мембрану под верхней крышкой.

Мое предположение о принципе работы:
Когда срабатывает электромагнит на катушке, он втягивает металлический, плоский сердечник который освобождает мембрану и пружина в нижней части давит на плоский клапан из пластмассы, который закрывает поток воздуха из нижней части клапана к которой присоединен фильтр.
Резиновая конусная мембрана на металлическом стержне основанием конуса прижимается к сквозному отверстию тем самым, исключая подсос воздуха из вне, т.е. не фильтрованный.

Получается при подаче питания происходит закрывание клапана, а при снятии напряжения клапан открывается и абсорбер самоочищается всасывая воздух через фильтр.
Вывод:
То, что это не диагностический насос, а клапан, видно и паза в верхней крышки, куда вставляется металлический сердечник, паз при постоянной работе, если бы это был насос, износился бы очень быстро и заклинил.

я не разбирал эту хрень и принципа её работы лично не знаю! только из теории, но интересно..., и давно собираюсь снять и поковырять её, респект, что опередил... но эта байда называется в Эльзе именно диагностическим насосом V144 и поставляется отдельно - номерок по етке бьётся и тоже обзывается ..насосом.. в эльзе прописан принцип работы этого так называемого насоса и в двух словах звучит так - V144 типа накачивает избыточное давление и следит за временем его удержания в системе, если время не соответствует расчётному, то повторяется процедура несколько раз, а потом ошибка по утечке... хотя я сам всегда сомневался, что это именно насос и что происходит накачивание избыточного давления, т.к. трубка к насосу, которая от верхнего"клапана" идёт к впускному коллектору и через обратный клапан, т.е. на этот "насос" подаётся разряжение от впускного!!! а если этот насос не насос, а просто диагностический клапан, то проверка осуществляется созданием вакуума от впускного коллектора и контролем времени удержания этого вакуума посредствам описанных тобой мембран и клапанов ... какой-то из элементов слабое звено, осталось определить какой или как заглушить эту проверку;)

[kozlov_dimka]

А что за резервуар на абсорбере, слева.
В него входит только одна трубка с верху и все.

[Dima79]

ну, по идее, второй резервуар -это тоже абсорбер с углём и он должен быть сообщён с основным резервуаром, где-то внизу будет переход..., т.е. принцип работы такой:
1. пары из бака расширяются поступают в основной резервуар абсорбера, абсорбируются углём, проходя черех него сверху вниз, и попадая в атмосферу в виде чистого воздуха через фильтр, т.е. пары поступают сверху, проходят через основную банку потом поступают в дополнительную и пройдя через неё уже снизу вверх выходят...
2. при заведённом двигателе, когда прогреваются лямбда-зонды и начинают регулировать и корректировать состав смеси, включается клапан продувки абсорбера N80 (к нему идёт маленькая трубка от главного резервуара с углём, она рядом с толстой трубкой от бака) и происходит процесс продувки/очистки абсорбера вакуумом от впускного коллектора через "щёлкающий" клапан и засасывание чистого воздуха в абсорбер, а потом во впуск через фильтр - это основное назначение фильтра!
на этом бы и всё и закончить , как это сделано на всех нормальных машинах, но долбаным амерам надо было выпучиться со своей грёбаной любовью к экологии и прилепить к системе геморой в виде контроля герметичности, что для нашего брата стало задачей как от этого гемороя избавиться... работает контроль/геморой так:
3. в определённый момент подаётся напряжение на соленоид (стоит в самом верху (квадратненький) и к нему идут 3 провода - масса, управляющий и сигнальный) который открывает вакуумный шланг, за счёт вакуума система клапанов и мембран в "диагностическом насосе" перекрывает канал от фильтра и начинает создавать разряжение во всей системе...
4. в самом соленоиде или в "диагностическом насосе" имеется контактная група (вот не разбирал их поэтому только предположение, но контакт есть 100%... должно быть так), которая при создании разряжения размыкается или замыкается и по времени этого размыкания/замыкания следит за герметичностью системы... плюс эта хрень может отслеживать величину утечки (если она большая, то выводится сообщение о незагрытом баке) и каким-то образом пропускную способность абсорбера...

я предполагал уже давно - на 90% проблему можно победить заменой только "диагностического насоса" отдельно или попробовать его отремонтировать или модернизировать (ампутировать полностью врядли получится ИМХО, т.к. очень хитрый гад (пробовал трубки пережимать - начинает на неисправность ругаться...), но надо подумать ещё (фотки внутренностей помогли бы... а если бы егё нерабочего гада для издевательств...)... может мембрананы и клапана не создают герметичности или уплотнители рассохлись или загадились, пружины прслабли, может шток заедает или имеет выработку по которой подсос идёт, может дело в управляющем соленоиде и его контактах и пробовать его разобрать, но нужен труп для предварительных эксперементов... нужный вакуум не создаётся либо создаётся но не держится... но!!! с похолоданием ошибка может появляться реже или пропасть до следующего потепления или лета, т.е. ещё и с температурой как-то связано, но тогда герметичность не при делах, т.к. с потеплением мембраны и клапана становятся эластичнее и плотнее... а если брать во внимание, что есть зависимость с наполненностью бака, то бак тоже каким-то боком увязан... плюс ещё есть момент - ошибка и индикатор незакрытого бака появляются в момент возрастающей нагрузки

[kozlov_dimka]

Вот смотри, что я нарыл в продолжении того, что ты процитировал, попробую сделать это на выходных, может и мне поможет
http://www.passat-club.ru/forum/threads/36138