Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Где красить в Камере или в Гараже!!!

Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Александр123 » 15 янв 2013, 20:42

Всем спасибо тему можно закрывать!
Последний раз редактировалось Александр123 12 мар 2013, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Александр123
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 12:26

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение взрыв32rus » 15 янв 2013, 20:55

Александр123 писал(а): А теперь вопрос: Есть ли принципиальная разница покраски авто в Камере или Гараже?? т.к разница в цене в 2 раза! Заранее спасибо.

понятно, что от мастера и от стажа многое зависит.но камера лучше,что нет пылинок пока красят,сохнет ну и смотря сарай какой...
Аватара пользователя
взрыв32rus
ОлегЖан
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 20:53

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Alexx818 » 15 янв 2013, 20:56

В гараже более вероятность ,что в краску попадает больше пыли ,.
ИзображениеVW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета 2010. Оо W оО
Аватара пользователя
Alexx818
Почетный мембер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:57
Откуда: Челябинск

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Яуген » 15 янв 2013, 21:01

Камеры тоже не особо кто моет.
Тойота Марк2 Блит Сильвер, 2.0
продан
PASSAT VARIANT SPORT 2006 2.0 BMP+DSG...
Продан.
Теперь Тойота МАРК 2 Блит, тв, цвет жемчужина,сенсорный климат,2,5 литра FSI 200 коней без турбы!
НЕНАВИЖУ Пассаты!!! ЛЮБЛЮ КЛУБ!!!
Аватара пользователя
Яуген
Почетный мембер
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 00:20
Откуда: ДОМОДЕДОВО

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение евген » 15 янв 2013, 21:01

Я бы не стал экономить на качестве.
По сути, мы так дойдем на проведении операций в какой нибудь квартире с помощью добросовестного врача...
Ищи золотую середину.
Гараж не даст высохнуть- краске как следует- РАВНОМЕРНО .
Внешне, за счет опыта, конечно все будет круто. Надолго ли?
евген
Бывалый
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 13:19
Откуда: Череповец Oo W oO

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение SEAT » 15 янв 2013, 21:06

Alexx818 писал(а):В гараже более вероятность ,что в краску попадает больше пыли ,.

не факт.иногда в камере от вытяжки ещё хуже.и вообще сейчас принято после покраски машину матить и полировать.так что пох на пыль.камеры раньше пользовались спросом из-за возможности горячей сушки в них эмали мл-1111,которая на холодную не сохла даже с тройной дозой изура.сейчас эмали абсолютно другие,температура 80-90 цельсиев для их высыхания не требуется.
Антара 2.2TD 6-АКПП 2013г.
Аватара пользователя
SEAT
Ветеран
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:39
Откуда: ярославль

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение SEAT » 15 янв 2013, 21:09

евген
евген писал(а):Гараж не даст высохнуть- краске как следует- РАВНОМЕРНО .

чавой-то?я так понял,что предлагают не железный неотапливаемый гараж,а обычный тёплый бокс.камера,гараж-нету разницы.главное опыт,соблюдение технологии и качественные материалы.
Последний раз редактировалось SEAT 15 янв 2013, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Антара 2.2TD 6-АКПП 2013г.
Аватара пользователя
SEAT
Ветеран
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:39
Откуда: ярославль

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:11

От маляра зависит количество пыли, а не от камеры или гаража.
Камера дает крепкий верхний слой который не царапается, например от веток.
Стаж достаточно двух лет чтоб красить хорошо.
Внешне хорошая покраска, должна не отличатся от заводской не только по цвету, но и по шагрени, внешне как корка апельсина.
Дольше сохранит блеск в отличие от заполированных до гладкого состояния покрытия.
Все косяки неумелого маляра можно заполировать, но от этого цвет не тот и блеск долго сохраняется в ямочках шагрени.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение евген » 15 янв 2013, 21:14

В любом случае- выбор каждого.
Можно поспорить, но ск людей, столько и мнений.
Скажу только, что совершенно очевидно, что для любой краски сухое помещение предпочтительнее, коим гараж не может являться в принципе.
С другой стороны, некоторые и в гаражах делают самодельные камеры с вытяжкой и сушкой.
Видел я и такие варианты и на своем ВАЗ 2112 даже как то использовал.
Может у камрада как раз такой вариант? Тогда все проще.
евген
Бывалый
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 13:19
Откуда: Череповец Oo W oO

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение RED_69 » 15 янв 2013, 21:15

Александр123 писал(а):Есть ли принципиальная разница покраски авто в Камере или Гараже?? т.к разница в цене в 2 раза! Заранее спасибо.

Если на продажу, то крась где дешевле.
Главный орган у человека
- это задница . Во всем
принимает участие - в
лечении, учении,
воспитании, принятии
решений и поиске приключений.
Аватара пользователя
RED_69
Местный
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 22:02
Откуда: Гиперборея

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение SEAT » 15 янв 2013, 21:15

valent77 писал(а): по шагрени, внешне как корка апельсина.

это уже не шагрень,а целлюлит :D а полируют сейчас все.и у дилера в камере,и у дяди в гараже.только армяне не полируют,когда из пылесоса красят.
Антара 2.2TD 6-АКПП 2013г.
Аватара пользователя
SEAT
Ветеран
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:39
Откуда: ярославль

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:20

Есть моментик, гараж должен отапливаться круглые сутки, у нас в гараж на ночь рубилник рубят.
Продаются всякие отвердители ускоряющие сушку, но даже хранение краски не должно быть при минусовых темп.
Еще на тякучесть краски влияет внешняя температура, короче ХЗ. Зимой в гараже это реально повезет не повезет.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Vlad505 » 15 янв 2013, 21:23

Пыль летит через компрессор вместе с краской. Современные лаки не требуют температуры для засыхания. При температуре лак становится более жесткий и колкий. А пыль есть везде. Я бы красил в гараже,если это в два раза дешевле. Но в гараже все равно должно быть тепло,хотя бы +25,чтобы растекаемость лака была хорошая. А так все равно полировать. Шкурят до мата,убирают шкуркой подтеки,а потом полируют тремя номерами полировочной пасты. А что красить? Один элемент?
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:25

SEAT писал(а):
valent77 писал(а): по шагрени, внешне как корка апельсина.

это уже не шагрень,а целлюлит :D а полируют сейчас все.и у дилера в камере,и у дяди в гараже.только армяне не полируют,когда из пылесоса красят.


В этом и отличие у ОФ работают студенты.
На заводскую краску посмотри с шагренью, значит и красить должны с шагренью.
Полировать можно по разному, пыль убрать или до зеркала. До зеркала это шараш монтаж :D .
Продал опель задняя дверь красилась, не кто не верил, не отличалась. :D
5500р за элемент где я красил, это в Питере дальше дешевле.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:26

Vlad505 писал(а):Пыль летит через компрессор вместе с краской. Шкурят до мата,убирают шкуркой подтеки,а потом полируют тремя номерами полировочной пасты. А что красить? Один элемент?

Вот пример как красить нельзя.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение SEAT » 15 янв 2013, 21:27

Vlad505 писал(а):Пыль летит через компрессор вместе с краской. Современные лаки не требуют температуры для засыхания. При температуре лак становится более жесткий и колкий. А пыль есть везде. Я бы красил в гараже,если это в два раза дешевле. Но в гараже все равно должно быть тепло,хотя бы +25,чтобы растекаемость лака была хорошая. А так все равно полировать. Шкурят до мата,убирают шкуркой подтеки,а потом полируют тремя номерами полировочной пасты.

всё так и есть.
Антара 2.2TD 6-АКПП 2013г.
Аватара пользователя
SEAT
Ветеран
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:39
Откуда: ярославль

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:33

SEAT писал(а):
Vlad505 писал(а):Пыль летит через компрессор вместе с краской. Современные лаки не требуют температуры для засыхания. При температуре лак становится более жесткий и колкий. А пыль есть везде. Я бы красил в гараже,если это в два раза дешевле. Но в гараже все равно должно быть тепло,хотя бы +25,чтобы растекаемость лака была хорошая. А так все равно полировать. Шкурят до мата,убирают шкуркой подтеки,а потом полируют тремя номерами полировочной пасты.

всё так и есть.

Цена такой покраски в Питере 3000р за элемент.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Александр123 » 15 янв 2013, 21:44

Ребят спасибо за дельные советы! Машину буду продавать, но хочу сделать качественно что бы не стыдно людям в глаза смотреть! Хотя головой понимаю что определят знающие люди, но шансов больше будет у меня если покрасят на отлично. А красить надо много передний бампер, крыло, капот, дверь и задний бампер в сервисе насчитали 40р, по диалогу- у нас Камера и мы детали не полируем после покраски, и при специальном поддержании температуры и влажности краска лучше закаливается (может и бред но все же доля правды есть). А в Гараже, кстати гараж кирпичный и достаточно тёплый вполне чистый т.к он только покраской занимается и больше ничем!! Я бы и не создавал тему если бы одно но в гараже насчитал 20р!!! Вот и задумался я разница только в этом слове "Камера", или права поговорка - "скупой платит дважды"!!)
Александр123
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 12:26

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 21:56

Александр123 писал(а): красить надо много передний бампер, крыло, капот, дверь и задний бампер в сервисе насчитали 40р, по диалогу- у нас Камера и мы детали не полируем после покраски, и при специальном поддержании температуры и влажности краска лучше закаливается (может и бред но все же доля правды есть).

По факту правильно делаешь бампер без температуры красишь и по том от камней краска отскакивает.
Косвенно ты мои слова под твердил, спецы не полируют.
Еще есть такие моменты как нужное давление воздуха(не больше не меньше), от этого на металлике зависит где блестки, большое забьет глубоко, маленькое на поверхности оставит объема краски не будет, краска под каким то углом не совпадет. Фильтры влаго-улавливающие и много чего другого.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Vlad505 » 15 янв 2013, 21:57

Как бы вы не обольщались,а красят именно так. На иномарках нет такой шагрени,как на Тазах. И как бы не мочили и отмывали камеру пыль присутствует всегда. А вообще дело не в покраске,как процессе. Я бы посовеьовал автору оговорить заранее вопрос о подборе,а точнее о конечном результате. Короче,пример. Вы отдаете деньги маляру и потом приезжаете за авто. Выгнав на улицу видите,что цвет отличается. Маляр отворачивает морду и начинает вам лечить,про то что хреново где то колорист подобрал краску и типа,если еще раз делать,то езжай и сам заказывай и перекрас опять будет стоить денег и т.д и т.п. Оговорите зарание,что если вы отдаете деньги в одни руки за покраску,краску и подбор,то в случае непопадания в тон пусть маляр сам рамсит с колористом и переделывает,пока не попадет. Если вы сами поедите за краской,сняв лючок бака,то спрос за ошибку в цвете уже с вас,т.е с колориста,но предъявлять сами поедите. Еще повторюсь,все условия оговаривайте сразу. До покраски маляр улыбчивый и добрый малый,а когда приедите забирать авто,человека как подменили.попасть в тон очень трудно и даже если попадете,то зерно металла может отличаться, в перламутре пудра другая и т.д. хреновый лак мутнеет через полгода и меняет цвет элемента и т.д. короче это лотерея.
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 22:05

Vlad505 писал(а):Как бы вы не обольщались,а красят именно так. На иномарках нет такой шагрени,как на Тазах. И как бы не мочили и отмывали камеру пыль присутствует всегда. А вообще дело не в покраске,как процессе. Я бы посовеьовал автору оговорить заранее вопрос о подборе,а точнее о конечном результате. Короче,пример. Вы отдаете деньги маляру и потом приезжаете за авто. Выгнав на улицу видите,что цвет отличается. Маляр отворачивает морду и начинает вам лечить,про то что хреново где то колорист подобрал краску и типа,если еще раз делать,то езжай и сам заказывай и перекрас опять будет стоить денег и т.д и т.п. Оговорите зарание,что если вы отдаете деньги в одни руки за покраску,краску и подбор,то в случае непопадания в тон пусть маляр сам рамсит с колористом и переделывает,пока не попадет. Если вы сами поедите за краской,сняв лючок бака,то спрос за ошибку в цвете уже с вас,т.е с колориста,но предъявлять сами поедите. Еще повторюсь,все условия оговаривайте сразу. До покраски маляр улыбчивый и добрый малый,а когда приедите забирать авто,человека как подменили.попасть в тон очень трудно и даже если попадете,то зерно металла может отличаться, в перламутре пудра другая и т.д. хреновый лак мутнеет через полгода и меняет цвет элемента и т.д. короче это лотерея.

Так было 10-15 лет назад, в ЗЕРНО не реально не попасть при подборе, а покрасить не правильно нужной краской можно.
Лак после глубокой полировки 100% помутнеет(поблекнет) снят слой и блестеть не чему.
Меняйте сервис.
ШАГРЕНЬ ЕСТЬ ДАЖЕ НА БЕНТЛИ.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Александр123 » 15 янв 2013, 22:18

Вот и в сервисе мне твердят про эту Шегрень "апельсиновую корку". А цвет у меня не особо замороченный просто чёрный, хотя бог его знает черный чёрному рознь) В гараже мужик точно будет полировать он сам сказал, что самой незначительной полировочной пастой! А за подбор что в сервисе что ему я платить буду, поэтому всё попадание в цвет на их ответственности!
Александр123
Частый гость
 
Автор темы
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 12:26

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Vlad505 » 15 янв 2013, 22:20

valent77 писал(а):
Vlad505 писал(а):Как бы вы не обольщались,а красят именно так. На иномарках нет такой шагрени,как на Тазах. И как бы не мочили и отмывали камеру пыль присутствует всегда. А вообще дело не в покраске,как процессе. Я бы посовеьовал автору оговорить заранее вопрос о подборе,а точнее о конечном результате. Короче,пример. Вы отдаете деньги маляру и потом приезжаете за авто. Выгнав на улицу видите,что цвет отличается. Маляр отворачивает морду и начинает вам лечить,про то что хреново где то колорист подобрал краску и типа,если еще раз делать,то езжай и сам заказывай и перекрас опять будет стоить денег и т.д и т.п. Оговорите зарание,что если вы отдаете деньги в одни руки за покраску,краску и подбор,то в случае непопадания в тон пусть маляр сам рамсит с колористом и переделывает,пока не попадет. Если вы сами поедите за краской,сняв лючок бака,то спрос за ошибку в цвете уже с вас,т.е с колориста,но предъявлять сами поедите. Еще повторюсь,все условия оговаривайте сразу. До покраски маляр улыбчивый и добрый малый,а когда приедите забирать авто,человека как подменили.попасть в тон очень трудно и даже если попадете,то зерно металла может отличаться, в перламутре пудра другая и т.д. хреновый лак мутнеет через полгода и меняет цвет элемента и т.д. короче это лотерея.

Так было 10-15 лет назад, в ЗЕРНО не реально не попасть при подборе, а покрасить не правильно нужной краской можно.
Лак после глубокой полировки 100% помутнеет(поблекнет) снят слой и блестеть не чему.
Меняйте сервис.
ШАГРЕНЬ ЕСТЬ ДАЖЕ НА БЕНТЛИ.

Валент,какой ты упертый. Даже на заводе Бентли после покраски машины доводят полировкой и образивными пастами. Полируют на малых скоростях,чтобы поверхность не нагревалась. Насчет подбора была здесь темка,камрад колеса продает и на фото видно,как у него дверь задняя покрашена. И подобрать трудно и положить эту нитру(металлик) тоже надо уметь,соблюдая нужный угол. И 10лет назад и сейчас так красят.
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение Vlad505 » 15 янв 2013, 22:20

valent77 писал(а):
Vlad505 писал(а):Как бы вы не обольщались,а красят именно так. На иномарках нет такой шагрени,как на Тазах. И как бы не мочили и отмывали камеру пыль присутствует всегда. А вообще дело не в покраске,как процессе. Я бы посовеьовал автору оговорить заранее вопрос о подборе,а точнее о конечном результате. Короче,пример. Вы отдаете деньги маляру и потом приезжаете за авто. Выгнав на улицу видите,что цвет отличается. Маляр отворачивает морду и начинает вам лечить,про то что хреново где то колорист подобрал краску и типа,если еще раз делать,то езжай и сам заказывай и перекрас опять будет стоить денег и т.д и т.п. Оговорите зарание,что если вы отдаете деньги в одни руки за покраску,краску и подбор,то в случае непопадания в тон пусть маляр сам рамсит с колористом и переделывает,пока не попадет. Если вы сами поедите за краской,сняв лючок бака,то спрос за ошибку в цвете уже с вас,т.е с колориста,но предъявлять сами поедите. Еще повторюсь,все условия оговаривайте сразу. До покраски маляр улыбчивый и добрый малый,а когда приедите забирать авто,человека как подменили.попасть в тон очень трудно и даже если попадете,то зерно металла может отличаться, в перламутре пудра другая и т.д. хреновый лак мутнеет через полгода и меняет цвет элемента и т.д. короче это лотерея.

Так было 10-15 лет назад, в ЗЕРНО не реально не попасть при подборе, а покрасить не правильно нужной краской можно.
Лак после глубокой полировки 100% помутнеет(поблекнет) снят слой и блестеть не чему.
Меняйте сервис.
ШАГРЕНЬ ЕСТЬ ДАЖЕ НА БЕНТЛИ.
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Где красить в Камере или в Гараже!!!

Сообщение valent77 » 15 янв 2013, 23:01

Да Упертый, за живое задел, знаю эту темку хорошо.
Новые машины не кто не полирует, это представь сколько времени и ручной труд.
Для примера в 2011году на форде работало 2т. человек(вкл уборщик и поваров) в две смены производили 60т машин.
Ежедневно около 200 авто, кто их там полирует? Да это просто не выгодно. Хундай больше 200т шт за год на лепил.
Для чего нужна полировка, восстановить блеск. На новой машине и свежо покрашенной полировка это кратковременный эффект с последующей потерей блеска.

Теперь объясняю зачем это надо, покрасил оставил сопли (пыль мойкой простой уходит) и другие дефекты, полировкой убираешь смотришь блин цвет другой начинаешь полировать все сопряженные элементы, чтоб клиент не заметил разницу в цвете. Короче одно слово халтура.

Прибалты еще раньше научились красить без полировки, у них на потоке было, а времени мало.
Краска подбирается автоматикой попадание 90% при соблюдении всех правил покраски, читал про перламут(белый жемчуг) с 10 раза попали.
Где я красил они еще лет 10 назад с первого раза попадали в цвет и хамилион красят один элемент в цвет.
Пятнами красить не любят, мало денег работы много, но делают не найти где переход.
Это простой сервис, не официалы и таких в Питере полно.
Passat Variant Highline+++ 2007, 2.0 TDI 170л.с., BMR + DSG,Camera, Webasto ....
Аватара пользователя
valent77
Ветеран
 
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:15
Откуда: Санкт - Петербург

След.

Вернуться в Сервисы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru